А каким боком капитуляция принесет мир?
И с чего ты взял, что империя удовольствуется двумя жалкими огрызками Украины и оставит в покое всё остальное?
Если б я думала, что с РФ будет достаточно Крыма в 2014 - я б спала спокойно. Но им же не Крым нужен, им нужно ВСЁ.
И тут дай палец - по локоть руку откусят.
Это вам не Финляндия.

Ну, а превратись Украина в федеральный округ... тут тоже будет не мир. Тут будет резня. Как в Чечне - полная зачистка Украины от украинцев. То, что останется... нечто русскоязычное с инстинктом жрать-спать-ржать...

война не всегда плохо , а мир не всегда хорошо . Какой мир ? Мир Гитлера очень многих людей не был благом . А что нам терять уже ?

И с чего ты взял, что империя удовольствуется двумя жалкими огрызками Украины и оставит в покое всё остальное?
От Грузии вроде ничего, кроме Осетии и Абхазии не отгрызли. Хотя в августе том до Тбилиси дорога открыта была и армии не было...Если б я думала, что с РФ будет достаточно Крыма в 2014 - я б спала спокойно. Но им же не Крым нужен, им нужно ВСЁ.
И тут дай палец - по локоть руку откусят.
Это вам не Финляндия.
После Илловайска ж вперёд не пошли, попыток отбить Славянск тоже не было. После Илловайска 4 года не меняется линия фронта практически, как-то ни Россия, ни сепаратисты наступлений не ведут.
Ну, а превратись Украина в федеральный округ... тут тоже будет не мир. Тут будет резня. Как в Чечне - полная зачистка Украины от украинцев. То, что останется... нечто русскоязычное с инстинктом жрать-спать-ржать...
Я правильно понимаю, что ты утверждаешь что в Чечне нет чеченцев и она сейчас заселена русскими? Фигасе у вас там пропаганда работает. Спорить даже не буду.


война не всегда плохо , а мир не всегда хорошо . Какой мир ? Мир Гитлера очень многих людей не был благом . А что нам терять уже ?


Мир Гитлера был неплох для Швейцарии и Швеции. У кого мозгов хватило не лезь. Да и нашему Пу до Гитлера очень далеко.
А что терять? Тебе - не знаю. А так - жизни ваших ребят, экономику, мечту о вступлении в ЕС и НАТО... Много что.


Я не вижу перспектив что ВСУ сможет военным путем вернуть Донбасс и Крым. Вы вроде тоже... Дипломатией и с помощью ЗАПАДА? Тоже пора уже понять что Западу насрать на всех нас, даже с Боингом за 5 лет ничего родить не смогли. И в чем смысл поддерживать нынешний статус, теряя жизни своих же парней, тратя кучу бабла на войну и ломая планы по интеграции в НАТО и ЕС?

**Kirill, От Грузии отгрызли ровно то, что им позволили отгрызть. В 2008 х-ла остановил только звонок Джорджа Буша Младшего, который популярно объяснил, что если оно полезет дальше - там будут американские солдаты.

Что касается действий нашего Моники сейчас - то предыдущие 5 лет мы жили относительно спокойно и могли бы жить так и дальше, но этим козлам приспичило взять на себя новые обязательства и пойти х-лу на уступки, равносильные капитуляции.

Вашим оркам нужно не завоевать, а превратить Украину в полностью подконтрольную территорию, которая никогда не сможет жить по нормальным демократическим законам. Для этого они хотят впихнуть нам на условиях федерации куски, нашпигованные российским оружием и легализовать орковских боевиков, проведя там выборы. Мало того, что у нас сейчас ВР - сборище умственно отсталых онанистов, так они ещё и условных Гиви с Мотороллами депутатами ВР сделают. Со всеми вытекающими. Установят себе подконтрольную власть и уничтожат все и всех, кто против, однако, все, кто против - вооружены и обучены воевать. И их значительная часть в силовых структурах даже после того, как Моника туда поназначал клоунов из 95 квартала. Короче, тут либо сохраняется прежнее положение, как и предыдущие пять лет, либо начинается реальная гражданская война, которая приведет к вторжению "орков-миротворцев из РФ". И не потому, что кто-то этого хочет, а потому, что с вторжением "орков-миротворцев" будет шанс пропетлять, хоть и мизерный. А с легализацией оккупацции - уже нет.

В общем, тут о планах ваших верховных орков лучше сказано

hromadske.ua/ru/posts/surkov-leaks-provokacii-p...

Потому и сейчас протесты: чтобы заставить Монику тупо свернуть все эти "инициативы" и сидеть на попе ровно до конца срока. То, что он внутри страны творит - это пережить можно. Президенты приходят и уходят. У нас вот уже шестой. Седьмой, даст Бог окажется нормальным. Главное, чтобы страна существовать осталась. Так что протесты не на свержение направлены. А исключительно на то, чтобы вправить Монике мозги

От Грузии отгрызли ровно то, что им позволили отгрызть. В 2008 х-ла остановил только звонок Джорджа Буша Младшего, который популярно объяснил, что если оно полезет дальше - там будут американские солдаты.
Ну, насколько там повлиял звонок Буша и насколько мог бы Буш ввязаться в войну - неизвестно. Слишком много пропаганды.

По остальному - да черт его знает что хотят Пу и ко. Вот реально. Похоже они сами и не знают. Понятно, что вам хочется верить в то что все сидят и видят, как захватить Украину - но это может и не так быть.

По выборам в ВР и того что там Гиви с Моиороллой могут оказаться. Таки черт возьми, у вас вроде нормальная демократия. Ну окажутся, если вдруг, на один срок, переживете...

Вразумить Монику протестами? В ноябре 2013 тоже хотели Януковича вразумить... При таком настрое и таком количестве людей очень быстро лозунг о вразумлении превращается в "геть".... А вот этот разглад, на мой взгляд, гораздо хуже подписанной неработающей формулы .

После Илловайска ж вперёд не пошли, попыток отбить Славянск тоже не было. После Илловайска 4 года не меняется линия фронта практически, как-то ни Россия, ни сепаратисты наступлений не ведут.
После Иловайска были подписаны Минские соглашения, за невыполнение которых Россию стегают санкциями, и благодаря Минску наступление остановилось и превратилось в гибридную войну.

В ноябре 2013 тоже хотели Януковича вразумить
Сейчас другая ситуация. Зеленский видел, что случилось в 2014 году, и понимает, что шансы оказаться в Ростове у него высоки, не зря ему вызывали скорую после первого собрания на Майдане после подписания этой гребаной формулы. Янукович такой сценарий не представлял и в него не верил.

По остальному - да черт его знает что хотят Пу и ко. Вот реально. Похоже они сами и не знают. Понятно, что вам хочется верить в то что все сидят и видят, как захватить Украину - но это может и не так быть.
Им не надо захватить. Им надо оставить Украину в сфере своего влияния.

Feathery_Ami, вот не надо про санкции. Не стегают. Так, легкие тычки, просто что б было. Настоящие санкции у Ирака были, когда они нефть на еду были вынуждены менять. У нас так, просто психологическая хрень.

Им не надо захватить. Им надо оставить Украину в сфере своего влияния.
А разве в данный момент, из-за Донбасса, Украина не в сфере влияния РФ? И что изменится от подписания формулы Ш. ?

**Kirill, настоящие санкции бьют не по простым людям Их задача не в этом.

А разве в данный момент, из-за Донбасса, Украина не в сфере влияния РФ? И что изменится от подписания формулы Ш. ?
Сейчас у нас вялотекущий конфликт на краю страны и оккупирована часть территории. Подписание формулы Штайнмайера приведет к тому, что эту оккупированную территорию впихнут нам назад на правах автономии, называемой сейчас "особым статусом". Это даст возможность РФ эффективно влиять на результаты украинских выборов.

Нынешний Майдан не преследует цель сбросить Зеленского еще и потому, что ссыкуна этого мы можем прогнать, а вот те 73% простого народа, которому все надо мазать на хлеб, а армия, мова и віра нафиг не сдались, не денутся никуда. Поэтому нам надо учиться жить с тем, что навыбирало большинство, просто контролировать его деятельность и не давать наломать совсем уж больших дров.

Feathery_Ami, а в чем задача санкциий, кроме просто показать что типо мы тут с рашкой боремся, им типо страшно....

Подписание формулы Штайнмайера приведет к тому, что эту оккупированную территорию впихнут нам назад на правах автономии, называемой сейчас "особым статусом". Это даст возможность РФ эффективно влиять на результаты украинских выборов.

Ой, как показали выборы ваши - на них влиять кто угодно может. Были б деньги. И не надо для этого схеиу с донбассом придумывать...) имхо, конечно, могу и не прав быть.

Feathery_Ami,
www.facebook.com/Dmitriy.Chekalkin/posts/391489... - лонгрид на ту же тему и по косточкам . Подробнее сказать сложно

AnchorPoint, почитал. Лютый звиздец этот товариш пишет...

И я отлично понимаю, насколько тяжело и обидно чувствовать себя в меньшинстве, когда ты понимаешь, как правильно, а 70 процентов голосовали за не того, и бред, творимый не тем отлично поддерживают.

**Kirill, Дело не в большинстве или меншинстве.
Сейчас задача помешать творить лютый бред.
Молчать=показать, что все довольны и дать себя сожрать. Не молчать = заставить услышать голос разума.
У нас пока есть такая возможность, уж коль нас не варили медленно, как х-ло россиян, отбирая права постепенно.
Так что меньшинство у нас - как раз то самое, которое было активно все эти пять лет. Волонтерило, скидывалось в том числе на эти самые укрепления. Ну и воевало...
Потому - акции протеста. Демонстрация силы. Чем больше, тем лучше. Пока не услышат
А что касается не того выбрали... даже если убрать Монику - наши "зубажилые и уставшие ат вайны на диване любители "Сватов" выберут ещё какой-то трэшняк. Диктатура тут никому даром не нужна - тогда чем Путин так уж плох? Вот и работаем с тем, что есть...

наши "зубажилые и уставшие ат вайны на диване любители "Сватов" выберут ещё какой-то трэшняк
Ага, того же Бойко, за которого радостно голосовал Восток Украины. Или Юлю (хотя Юля на фоне Зе выглядит, на удивление, не так плохо, мне понравилось ее выступление у Шустера).

Feathery_Ami, на фоне Моники и швабра запоёт
от честно, я могла понять бабок-пенсионерок, которые за Бойка голоснули. В этом хоть и враждебная, но идея есть. А вот их же - за Монику...

AnchorPoint, лютый бред творится по мнению меньшинства. По мнению большинства - все норм. Наверное.
По хорошему б референдум на тему формулы Ш провести.

Feathery_Ami, у нас есть легендарная фраза, кого то из первых демократов. "Если мы проведем свободные выборы, то к власти придут фашисты, которые нас повесят".

**Kirill, Ты прикалываешься?
Допустим, у тебя гангрена. Большинство за то, чтобы лечить травками и вообще не мешать природе, меньшинство, среди которых врач честно говорит "отрэзать" - ты будешь референдум проводить?

AnchorPoint, я не прикалываюсь. Есть разница между гангреной и обществом.
Если большинство в обществе не хочет продолжение войны по сценарию Порошенко (по сути заморозить конфликт и ждать пока Россия развалится) то какими методами, кроме диктатуры есть способ заставить общество воевать?

Если большинство в обществе не хочет продолжение войны по сценарию Порошенко (по сути заморозить конфликт и ждать пока Россия развалится) то какими методами, кроме диктатуры есть способ заставить общество воевать?
Дело в том, что это большинство - очень инертно, им надо сериал по телевизору, уютный диван и доллар по 8, а все остальное их не волнует. Они против войны потому, что по 1+1 так сказали, только и всего. Не думают, не анализируют, и точно не пойдут на баррикады и под пули за свои убеждения. А меньшинство, которое вчера вышло на Майдан - пойдет.

Не "по мнению меньшинства", а по мнению тех, кто дал себе труд разобраться в ситуации

Feathery_Ami, большинство не пойдет.
Только вот Зе может на меньшинство и не реагировать... )

Не "по мнению меньшинства", а по мнению тех, кто дал себе труд разобраться в ситуации

Но это всегда так, наш демократичный президент, их кровавый диктатор.)

**Kirill, угу, в 2014 тоже меньшинство на Майдан вышло.

Зе может забить на 72% "зубажилых", которые жопу от дивана ради него не поднимут. А вот на очень активных и злых не реагировать... гыыыыы - уже отреагировал

Feathery_Ami, вышло меньшинство. А вот после разгонов выходило сильно больше людей.

AnchorPoint, а детали есть? Что за реакция?

Видосики начал записывать, с людьми общаться пытается.
Попытка разгона = тушить пожар бензином. К тому же в силовых структурах достаточно противников капитуляции, которые будут все это саботировать. Одно дело заигрывать с инертными жителями дивана, чтобы они раз в пять лет галочку в бюллетень поставить пришли, а другое - с тем, кто просто так не уйдёт

AnchorPoint, видосики я видел...
А смысл вас разгонять. Вас не много, предложить что - то кроме заморозки конфликта вы не можете).

**Kirill, ню-ню. блажен, кто верует

AnchorPoint, я то что, я не участник событий и от моего мнения ничего не зависит