Телеканал дождь оговорился именно так, как плющит многих антивоенных активистов в россии и россиян, вне россии. Ибо все мы с одной стороны ненавидим тех, кто воюет в Украине под нашим флагом, а с другой стороны, чёртовы инстинкты говорят о том, что это хоть и подонки, убийцы, насильники, военные преступники и мрази (ну и процент просто идиотов, которые не стали сопротивляться призыву), а с другой стороны, они ж блин наши. Родители, одноклассники, соседи и прочее. А инстинкты человеческого общества просто так не позволяют взять и начать действовать против своих.
И вот дождь живёт в той же шизофрении, как и все мы. С одной стороны надо остановить войну любой ценой, с другой - а нашим мальчикам там плохо. Но если в масштабе дождя это тысячи человек и аудитория, то в личностном - мне было невыносимо тяжело делать первые донаты на ВСУ, именно зная что мои донаты идут именно в ВСУ, а не мирным. Но ничего, как то инстинкты поборолись. Спасибо Буче и всем остальным событиям, как то у меня вот эта любовь к своим отвалилась
А вот от кучи знакомых часто ловлю вопросы, как бы так помочь Украине и украинцам, но что б не ВСУ. И мне, как россиянину, это отлично понятно. Все таки, морально этот шаг сделать очень тяжело, это какое то внутреннее предательство и родины, и собственной стаи, когда ты откровенно нарушаешь все нравственные законы, которые у тебя есть. А мирным помочь или на благотворительность - ну оно легче, человечность решится. И вроде антивоенной деятельностью занимаешься и против войны. Но приятная тенденция, после последних обстрелов, у пары российских знакомых нервы не выдержали и передали немного денег именно на ВСУ (почему мне? Я финансовый махинатор, а обычный человек сейчас не имеет возможности в Украину из россии деньги отправить).
Это я все к чему? Мы, россияне, дико больные на голову. Даже те, кто против войны, и обижаться за оговорки и эмоции к российским солдатам - наверное, не стоит. Но надо отделять оговорки и действия. Если какой то дурак рассуждает о том, как плохо "нашим мальчикам" в окопах - да хрен с ним, ещё есть надежда что это отболит. Но если он от рассуждений перешёл к помощи и организации быта - то все. В жопу. Единственная приемлемая сейчас помощь для "наших мальчиков" - помощь с откосом от службы. А остальное - только хуже сделайте.
И вот тут дождь сделал глупость и вместо попытки организовать юридическую помощь - полез туда, куда не надо. Так что, поделом. Хоть и жалко.
-
-
06.12.2022 в 16:33-
-
06.12.2022 в 17:31А с другой. Ну мы ж люди все. С одинаковыми инстинктами и прочей почти одинаковой культурной срстовляющей, и глубоко сидит, что, условный Гастелло это герой, совершивший простой и понятный подвиг, а условный Власов это предатель, так как в плен сдался и с врагом сотрудничал. И становится новыми власовцами никто не хочет, даже перед собой. Хотя это самое логичное и единственно верная сейчас стратегия поведения. Но воспитания, культура и древние инстинкты.... ))
-
-
06.12.2022 в 21:33Задача государства - привить чувство патриотизма, а в рашке - и подавно, патриотизм в пирамиде Маслоу где-то рядом с поесть. С этой точки зрения понятны эмоции и инстинкты.
мне кажется война встряхивает, даже если ты в условной безопасности и минимальные аналитические способности при желании может проявить каждый
тут надо решать для себя как ты хочешь жить ( не ты конкретно, а россиянин), можно и своих поддерживать, потому что по другому не можешь, но тогда не лезть в приличное общество, любить русский мир дома так сказать. С дождь мало того, что морально, так еще и материально вписался за армию
Alix, не будет украинского фронта, будет молдавский, или грузинский, или еще какой-то этакий.... путлеру нужна мясорубка, чтобы к нему поменьше вопросов и править вечно
-
-
06.12.2022 в 22:38Но работу инстинктов то это не отменяет. А ещё социальное это все давит, что вроде б там, на фронте, с российской стороны куча знакомых, пусть у меня и в основном это и совсем мимолётные знакомые (ибо идиотов я никогда не любил, как и ура патриотов), но все равно. И похоронки на них приходят. Да, мозгами то я понимаю, что это и есть расплата за их идиотизм, нежелание меня слушать да и в целом, все кто с российской стороны тула попадает - те добровольцы, ибо отмазаться от армии и даже просто не явится - практически ничего не стоит. Но все равно ж, это ж знакомые и я, получается помогаю тем, кто их и убивает.
Третий момент психология. Я ж отлично понимаю, что после всего что я делаю - обратно мне не вернутся, либо посадят, либо вернувшиеся с фронтов припомнят. Да и вообще, вдвойне понимаю что в том обществе я больше не хочу жить.
Это я.
А если дождь. Черт его знает, была ли помощь армии или нет. И что они хотели добиться этой линией и кому помочь. Подали да, очень погано.
Но. Вроде за 10 месяцев горячей войны дождь в пророссийской позиции замечен не был. Смотрели его 13 млн россиян и русскоязычных. Ну, я не знаю, и я очень рад что не мне решать, отзывать лицензию или нет. И что дороже, дурость дождя или тот эффект, который принес уничтожение ещё одного антивоенного СМИ рускрязычно?
-
-
06.12.2022 в 23:24У того же Навального в штабе 6 лет проработал агент Кремля, да и сам Навальный вызывает вопросы
Я частично понимаю, о чем ты пишешь и восхищаюсь тем, какую работу над собой ты проделал, но просто сейчас все так изменилось, что россиянам или придется пересмотреть свою картину мира полностью (что очень сложно, я уже писала, что сама росла в пророссийской семье и культуре), или некоторые страны неполиткорректно выпнут россиян со своей территории.
-
-
06.12.2022 в 23:32тобто у переважної більшості москалів або зовсім нема такого бажання, або відсутні навіть манімальні аналітичні здібності?
**Kirill, уничтожение ещё одного антивоенного СМИ рускрязычно?
Ти не правий у цій частині.
Сьогодні у Муждабаєва "підгорало" з приводу "Дождя" www.youtube.com/watch?v=MnxjSv5Ptrk .
Ну і перше що він наводить - коли "Дождь" був у анексованому Криму з боку московії (у 2014).
Друга - мапа Московії, яка включала у себе анексований Крим.
А скільки ще може бути подібних "у-третє, у-четверте" та інше...
Для мене повальним обговоренням "нетаких руських" почалось з відео про Каца від загону кіноманів
мені у цій частині було простіше давно, оскільки вже з 2014 дуже обережно добирав собі коло фахівців (ну а будь-які актори або "певцы ртом" мною фахівцями та експертами давно не сприймались), але і в мене у 2022 це коло скоротилась (мінус Шульман, мінус Шендерович. Тай Невзровова, незважаючи на його проукраїнську позицію. Ще раніше я звідти прибрав Латиніну.).
Проблема у тому, що промоскальська (навіть не проросійська, чи прорусская) ідеологія може проходити підсвідомо і тобі здається що все ОК, а людина зі сторони дивиться на це і говорить "яке воно йоб**те" (с).
Таж Рагулівна показує, як за допомогою масс-медія постійно йде вплив на свідомість людей.
-
-
06.12.2022 в 23:35-
-
06.12.2022 в 23:49Gark, как не порадоксально, но если отбросить всех, кто был в Крыму, кто делал за 8 лет эти что то не то и так далее - то реально надо всех к стенке ставить. Бабенко то же вот в обоих чеченских на стороне Москвы был, но это ж не делает его сейчас плохим? Но это больше философия, я дождь никогда не смотрел и не знаю что там происходит)))
-
-
07.12.2022 в 01:11Усі, хто виносив матеріали з підприємств є крадії.
Чи повинні вони усі бути засудженими та сидіти у тюрьмі?
Аналогічно з Кримом.
Щонайменше, усі москалі, що їздили до нього після 2014 повинні усвідомлювати, що вони приймали участь у використанні незаконно придбанного майна та такими діями сприяли "узакониванию присваивания" наворованного.
При цьому не просто "говорити", а дійсно усвідомлювати і вибачатись за свої дії. Як вибачаються Бабченко і Муждабаєв. Які не лише вибачаються, а своїми діями сприяють виправленню наслідків їх помилок.
А що стосується "Дождя". Це не просто аби-хто, це "антивоенного СМИ рускрязычно , а ще можно додати "ліберальне", "антіпутинське" та інше. (премію давали керівництву "Дождя" чи "Медузы"?).
І відношення та вимоги до таких структур значно вищі.
І як міра покарання залежить від обсягу вкраденого, так і в данному випадку, що для звичайного громадянина достатньо "вибачте, більше ніколи", то для іншого "твой дом тюрьма" (с)
-
-
07.12.2022 в 01:20Другой пример. Обычный человек особо не интересуется ничем, кроме бытийных дел. А со школы идёт полноценное, даже не внушение, а само внушение, что пускай мы бедные, зато самые умные и хитрые. От условного Задорнова до классических мемов с полным ужасом на фото, но припиской что "эту страну не победить". И как то привыкаешь потихоньку к этому и нормально проглатываешь постулат о том, что россия никогда не проигрывала войн. Я наверное, людям 20 просто рассказывали про Ливонскую, и про Крымскую, и про Японскую, и так далее. Что в общем то ничего уникального нет, и по статистике и победы и поражения были. Но нет же, вот сидит убеждение что всегда побеждают. Хоть учебником бей, все равно толку ноль.
-
-
07.12.2022 в 01:55Те кто выносят - те крадут и должны быть наказаны. Но, не сажать же на 10 лет за краду трёх колосков? Не отрубать ж руку за краду яблока? Наказание должно соответствовать проступку, иначе выйдет фигня идиотская, как, я думаю ты знаешь).
С поездками в Крым с одной стороны да, позиция правильная, был в Крыму - значит участвовал в краже. А с другой стороны, вот например, геологическиф факультет Санкт - Петербургского университета ездил в Крым на практику каждый год, наверное, ещё с 1783 года они туда ездили. И что мне подсказывает, что ездить они туда с 2014 года не перестали. И вот средний студент поступил и поехал . Закосить практику он не может, на момент поступления он, скорее всего, даже не представлял что в Крыму есть база университета (которая там была и при СССР, и при Украине, и, возможно и при Екатерине ІІ). Их тоже судить?
А на тему дождя. Какая страна, такая и оппозиция. И это страшно, уничтожено и дискрелитированно все, нет ни одной фигуры кто мог бы выступить хоть каким то авторитетом выступить.
А у дождя не вышло стать нормальным и интересным каналом и рупором. Понятно, что за эти 10 месяцев и вещания из безопасной Латвии они могли б стать очень сильным русскоязычным СМИ. А вышло, как всегда, очередное говно.
-
-
07.12.2022 в 09:54"Что в лоб, что полбу" (с). Ти сам написав, як ідеологія неінформування викривлює інформаційне поле, що призводить до ідеологічних зсувів.
геологическиф факультет Санкт - Петербургского университета
Чудовий приклад зміни масової свідомості. І "повязывания кровью". У радянські часи це з "октебрят" відбувалось, коли дітині, яка ще не може оцінити вартість своїх слів та дій, говорять приносити клятву, потім закріплюють це у піонерії, а потім "Ну я же пионером обязался беречь СССР" (с) (не дослівно, але по суті).
Так, студенти можуть не мати вибору. Але вони повинні усвідомлювати, що з ними роблять. В ідеалі так, було б бажано змінити ВУЗ (а краще країну
А... ще такі речі приписують "окну Овертона", хоча насправді, Овертон мав на увазі зовсім інше. www.youtube.com/watch?v=o4g3-uUjDzY
Доречі, крики Сімоньян (?) щодо "Гаага для всех" це з цієї опери. Вони прийняли рішення, (або сприяли прийняттю рішення), вони у цій події задіяли підпорядковане їм населення (як баранів), а потім баранам говорять "ну ось таке ви наробили і не будете слухати буде гірше".
И это страшно, уничтожено и дискрелитированно все
Знову ж таки з тобою погоджусь у цій частині. Але це ж не привід усім іншим це підтримувати?
На "Дожде" за замовчуванням повинні працювати ті, хто вміють порівнювати, рефлексувати, та дотримуватись правил. Навіть вони не можуть? Як там у Стругацких? "... сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… " або "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные." (с) ? Написано у 1963 році. Одна з найвідоміших книжок у бСРСР. Ніфіга не навчила.
-
-
07.12.2022 в 10:08С одной стороны есть моя однозначная позиция, которая никогда не менялась: "Крым НЕ наш", "Что за ЛДНР такие и причём тут РФ? Оставьте внутренние дела Украины Украине и не лезьте", "Какого чёрта армия РФ забыла в Сирии?", "Казахстан? Серьёзно? Вы там еб*нулись?" и конечно же "Вы реально еб*нулись, нет во-б-ле".
С другой стороны в сентябре мой ученик с такой же чёткой позицией сказал, что никуда он точно не пойдёт, они с другом прикидывают варианты, чтобы спрятаться. Уехать нет возможности. И в конце октября он попросил две недели отдыха, чтоб ещё раз всё посмотреть и перепроверить. Но на связь он не выходит с тех пор. Очень надеюсь, что они с другом и правда где-то спрятались и поэтому от него нет вестей. Но если его всё же поймали и отправили на фронт, я буду сочувствовать этому человеку, потому что я знаю его позицию.
И есть ещё одна ситуация. Когда объявили мобилизацию, то у меня появилось одно стойкое желание, чтобы все, кто поддерживает этот звездец, либо отправились туда (если это мужчины), и их разъеб*ало каким-нибудь снарядом в мясо. Ну а их родне (даже если это будут мои близкие родственники) получили похоронки и прозрели наконец. И после этих мыслей мне стало страшно от самой себя. Потому что такой жестокости я за собой не замечала никогда. Я гуманист и пацифист. С вопросом о таких моихм внезапных чувствах я пришла к психологу и спросила: "Со мной что-то не так? Почему я думаю о таких жестокостях?". Вот и разбираемся теперь с этим.
-
-
07.12.2022 в 11:43И вторые, Толе люди в возрасте, каждый отпуск ездят в Крым. И ездить они начали туда ещё при союзе и все эти 30 лет после развала ездят.
Тоже преступники? Тоже наказывать?
Осень удобная позиция объявить виновными миллионы людей, привязанными кровью и прочим. Но толку от такого ноль.
При этом да, я отлично понимаю что россияне коллективно виноваты в развязывании агрессивной войны, и будет коллективная ответственность в виде и контрибуций, и ухудшения экономики и прочих неприятных вещей. Но я категорически против навешивания на всех ярлыка преступников. Иначе реально легче всех к стенке поставить.
Буз, да. Поэтому и говорю что быть российским гражданином, прожить в россии много лет и искренне сопереживать Украине - очень тяжело. И жаловаться нельзя, ибо ну что нам жаловаться? И сами виноваты в том, что не смогли остановить и украинцем гораздо тяжелее.
-
-
07.12.2022 в 12:09Другі - так. Навіть жодних сумнівів.
А перші.... з власністю придбаною раніше ... а вони її переофомили на власність у Московії? А яке ставлення до окупації? А яке ставлення до вторгення у 2022?
Но толку от такого ноль.
Те ж саме відношення, що й до німців після 1939-1945.
Но я категорически против навешивания на всех ярлыка преступников.
Не згоден. Колективна відповідальність, вона така колективна.
Як і до мене, у т.ч. через інші питання. Що не зміг людей переконати не голосувати за Бубочку у 2019. Що не зміг бути переконливим щодо вступу до НАТО. Що не зміг бути успішним настільки, щоб виїхати самому та вивизти маму у лютому-березні 2022 та й і зараз не вистачає коштів.
І ні, в мене таке ж саме ставлення до українців. Які у 2004 голосували за Овоча. Які у 2010 привели його до влади. Які голосували за Черновецького (сумнозвістний мер Києва). Які не бажали суцільного впровадження української мови. Які не бажали вступу до НАТО. Які і до сих пір чинять спротив очищенню України від москальського патріархату.
Які і зараз, замість створення структур, знову створюють культ особистості (у ношому випадку це "найвеличніший Бубочка"). Які і зараз не бажають критично осмислювати інформацію і ходять у рожевих окулярах.
І т.д. і т.п.
При цьому по українським питанням усе вищеперелічене я не робив. Тобто я був і за НАТО, і за мову, і за помісну церкву, і проти Януковича. Але. Наслідки отримав і живу разом з усіма.
-
-
07.12.2022 в 12:35А с немцами. Ни Вермахт, ни гитлерюгенд, ни организация помощи от немецких женщин преступными организациями на Трибунале объявлены не были. Немецкие солдаты преступниками объявлены тоже не были. Немецкие граждане, которые с 1939 года посещали оккупированные немцами страны тоже.
Так что да, если отношение как к немцам потом будет - я не против. )))) Мне вообще хорошо, авость и грамоту дадут за антифашистскую деятельность, и может пенсию хорошую сдклают, как пострадавшему от режима))))
А что по твоим вопросам. Хорошо всегда в будущем смотреть на прошлое и понимать как надо было делать. Тяжело это понять в настоящем. Я вот тоже сейчас жалею что между 14 и 22 годом женат был, а не переехал в Украину. Но что уже поделать, знать б как будет - оно б было. И сейчас я тоже не знаю как правильно что то делать. Если в глобальном плане то легко, эти плохие, эти хорошие. А вот в личностном, уже оттенки появляются, и чем ниже уровень - тем больше оттенков. И это ужастно надоело.
-
-
08.12.2022 в 10:50Ти спочатку дізнайся про відношення до німців після війни. Не зважаючи, були вони засуджені або неі. А потім вже говори.
Крім того, бери до уваги, що німці такі провели (або їх змусили на це) роботу над помилками. І до сих пір їм та війна «згадується».
Хорошо всегда в будущем смотреть на прошлое и понимать как надо было делать.
«шо ж ты такой умный, как моя жена потом» (с).
Так, розумію. Хоча у 2019 я говорив, що нічого гарного Україну з обранням Бубочки не очикує. І втрату територій я також очікував. Як і про погіршення економічного становища через популістичні рішення (Венесуела). І більш-менш напрям на вивчення англійської та йти у програмування був сформований тоді. Але «сформований» та «здійснений» це такі великі різниці. Навіть зараз, я вивченню англійської не приділяю необхідної уваги. Про програмування помовчимо.
-
-
08.12.2022 в 11:38Ну я ж тоже в 2014 все понял. А нет же, сидел до 2022, с надеждой что может не правильно все понял). Так что это нормально.
-
-
08.12.2022 в 12:56Додай до свого віку ось ці 10-25 років (при цьому це ти оптимістично. 1945 і до 1980 це 30-35 років . Якщо не буде ексцессів). І чи буде тобі у тому віці це дуже значним...
-
-
08.12.2022 в 13:29Но надеюсь что через 10- 25 лет я буду жить где нить в Киеве, иметь дачу у Днепра, где то за Канивом, есть шашлык и мне будет пофиг на политику))
-
-
08.12.2022 в 13:47Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Не, я как-то изначально поставила себе границу — предел нелояльности, за который я уже не буду переходить. Ну вот точно я не готова открыто воевать со своей страной. Другой у меня всё равно нет.
-
-
08.12.2022 в 14:34Мне, наверное, легче. Все атака родных Черкасс как то показала что с этой страной я не хочу иметь ничего общего больше.
-
-
08.12.2022 в 14:56Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
А я у себя как раз писала, что не получится у меня "сменить сторону". (( Я вроде и пыталась почувствовать сопричастность (через ту же мову, через вникание в политические и иные перипетии), но ни единого отклика это не вызвало с той стороны. Единственный эффект — "свои" хуями обклали.
Значит, и нефиг примазываться: насильно мил не будешь. Украинского во мне только фамилия, да и та не моя, а левого мужика.
-
-
08.12.2022 в 15:32Тут не в примазанье дело и даже не в том, кто свой и кто чужой. Я думаю, что напали россия на Молдову - моя позиция такой же была б.
Ну да, к сожалению, своим я никогда ни для кого не стану, это тоже я понимаю. Ну, что поделать. Как там пафосно звучит, делай что должен и буть что будет.
-
-
08.12.2022 в 15:59Ось давай ти не будеш перебільшувати?
Про себе промовчу (марки чекають).
А той же Джеймс - я більш ніж впевнений, що тільки гарно про тебе думає.
Бери приклад з Бабченко. Ось кого хуями все обкладывают, с обоих сторон. . Але чувак працює і з відповідю в нього не забариться.
иметь дачу у Днепра
Це вері-вері біг проблем і малоймовірно. Наші товстосуми вже розкупили узбережжя (хоч це і порушує законодавство) по саме неможу, тому тобі треба заробляти ну ДУЖЕ ВЕЛИКІ кошти, щоб придбати дачу біля Дніпра (біля великого міста).
-
-
08.12.2022 в 16:27А дача.. ну не будет дачи - переживу. Хотя вот знакомые дом хотят продать где то между Черкассами и Киевом, в 500 метрах от Днепра. Стоит в принципе, подъемно, что то около 20 тыш $. Но дом древний, ещё столько ж надо в него вложить, если не больше. Так что это проект на старость)))
-
-
08.12.2022 в 21:35500 метрів це настільки відносна цифра.... там може і 50 бути, але наскрізь через паркани. А скільки навкруги треба обійти, то ой-вей.
20 тыш $. Но дом древний, ещё столько ж надо в него вложить, если не больше. Так что это проект на старость)))
Мда. 20 тис. у.о. це не вартість будинку, а вартість землі. Будинок - знести і будувати знову.
В дачному кооперативі вартість сотки щось від 1,5 до 3 тис. у.о. (ну це було до 24.02.22. Хоча і до 2014 також така вартість була. Впало, а потім відновилось. Скоріше за всього, зараз ціни суттєво впали і маючи вільні кошти і можливість ними ризикнути, можна придбати цікаву нерухомість).
Будинки на таких ділянках це "обтяження", тобто треба ще вкласти кошти, щоб його знести, вивезти усе сміття і будувати щось за сучасними вимогами.
Повірь моєму досвіду - старий будинок простіше знести, ніж перетворити у щось зручне. Точніше по вартості це скоріше за всього буде однаково, а ось результат ... сумнівний.
Виключення - коли базовий будинок це твої спогади про батьків/дитинство та інше. В усіх інших випадках - зносити. Ну, якщо є кошти на розбудову чогось гарного. Коштів нема? Тоді живимо у тому, що є.
-
-
08.12.2022 в 22:32-
-
08.12.2022 в 22:37mega_sweden, не, там мин нет, все таки фронт далеко проходит и народ в дом ездит, просто сил нет и не будет его поднять)
-
-
08.12.2022 в 22:44Сегодня в житомирской области подорвался автомобиль, водитель не справился с управлением и сьехал с дороги
в Одессе регулярно приплывают мины на пляж
по протоптанным дорожкам ходить, конечно, можно, а ребенку 10летнему ты не обьяснишь, что шастать смертельно опасно