00:49

Рабів до раю не пускають
Будет больше о личном. Я не знаю что написать о годовщине полномасштабной войны, так что, украинцы - простите.

Самое страшное за этот год это банальность зла. И да, это все описала Ханна Арендт, Франкл и куча других мудрых людей. Описали...
Никто не сказал, что я увижу это своими глазами. Как близкие люди превращаются в монстров, как адекватные коллеги начинают 25 февраля утро на работе с того, с шуток про хохлов и про то, что завтра наш Киев будет русским. Как близкий товарищ заявляет через пару месяцев после начала войны "что это за война то такая, всего то несколько тыш погибших, не серьезно", как в общество входят расовые рассуждения, убеждения что одна нация вправе убивать другую, а другая не такая. Как внезапно выясняется что дети виноваты в том, что они родились в другой культуре и их можно убивать, если они не наши. Как выяснилось что я не могу ни с кем поговорить, что б мне не доказывали что я не свой. И как внезапно выяснилось что всем насрать на гибель своих же. Каких, не каких, но сограждан, соседей, коллег, знакомых, да и в целом, детей, отцов и далее по списку.
Вот для меня, наверное, самое страшное за этот год - это то, как буднично происходит самая страшная война 21 века. Что для моего окружения это просто новостной фонд и не более. Можно шутить про убийство, смаковать видео уничтожения техники или просто сидеть в панцире и повторять мантру что все это политика, геополитика и вообще жизнь продолжается. А это где то там, нас же не бомбят. А то что наши? Ну и что.

И вот вот это разочарование в людях для меня самое страшное. Я до сих пор не понимаю, как моя страна смогла сойти с ума, как моя страна превратилась в самого главного преступника 21 века? Как такое вообще возможно?
Так что да, у меня это год прошел под тремя чувствами. Охуевания. Одиночества. И стыда. Ну и фоном - нереальная боль от происходящего. Которую невозможно выразить, и на которую нельзя жаловаться. Потому что украинцам хуже. Они погибают, получают раны, лишаются дома. А я... Это все творит моя страна. И мне это никак не остановить.
И да, я могу сказать что я тоже лишился дома. Друзей. поанов. да и нормальной жизни. Но нет, понятно что, моя ситуация ни идёт ни в какое сравнение с тем, что происходит в Украине. Мое лишение, мое самоизгнание - это мой выбор, просто потому что я перестал верить что могу что то сделать в россии, и больше не могу там находится.


Комментарии
05.03.2023 в 17:27

Рабів до раю не пускають
Verbyganger, я бежала за вами три квартала, чтоб сказать насколько вы мне безразличны.
Ну вот серьезно, у вас что вообще нет своей жизни, что вас всех так я волную?)
05.03.2023 в 17:35

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Rumthes, границы возможностей где?
А это пусть для себя **Kirill, сам ответит. Где реальные границы его возмоножностей и соответственно где границы его ответственности. Причем не здесь в комментариях, а себе. Сможет отбросить иллюзии и ответить честно - невротические эмоции уйдут (остануться реальные), не сможет - будет все также купаться в навязанных эмоциях и будет удобным объектом для чужих манипуляций 
05.03.2023 в 18:11

Pourquoi бы не pas?
Susanin, вот он сам и решил. Но вам, блядь, надо припиздовать к нему в днев и объявить что он неправильно думает.
05.03.2023 в 18:19

Рабів до раю не пускають
Rumthes, не обращай внимания. Фан клуб все ж))))
Мне на них похер, но они без обсуждения меня жить не могут))
05.03.2023 в 19:07

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Rumthes, Но вам, блядь, надо припиздовать к нему в днев и объявить что он неправильно думает.

А почему бы и нет? Мы в интернете, здесь на каждом углу говорят друг-другу что кто-то неправ. Чем дневник топикстартера отличается?
Ну и потом, теоретически, мои слова могут сподвигнуть его к терапии. А там, может и до меня дойдет. 


**Kirill,  Фан клуб все ж
Как много открытий чудных готовит просвещенья век... Я и уже в фан-клубе. Это было бы забавно, если бы не было так... естественно.
 
А насчет обсуждения тебя... Я тебя не знаю, что бы обсуждать. Твои эмоциональные реакции и мысли - это да, с тобой обсудить можно. Это интересно и любопытно. А обсуждать тебя, тем более не с тобой - это бессмысленно.

Кстати, еще из забавных наблюдений, в качестве обратной связи. Я пришел, дал комментарий и ты спокойно на него ответил. А потом пришел Rumthes, и сразу на меня был навешен ярлык "фан-клуба".

И вот что интересно, когда  я общался с тобой в прошлый раз (по моему это было месяцев 6 назад, мы говорили о пропаганде), разговор шел ровно до прихода третьего (и вроде это тоже был рамзес). А дальше пошли смехуечки, обесценивание и т.д.
05.03.2023 в 19:11

Рабів до раю не пускають
Susanin, я в данный момент не в лучшей форме и могу гневно реагировать на что то. Мне не понравился тон твоих комментариев, с указанием где и что я неправильно думаю и чувствую. Такой, учительский, так что мог гневно ответить

А на тему фан клуба - за 10+ лет веления дневника четко прослеживается приход странных людей в комменты после перепоста записи у пары других юзеров. Собственно, запись была сделана 25 февраля и логично, что мои читатели напишут и 25, 26, 27. А не через неделю)))
Так что, да, я сегодня сґчуть заболевший и плохо себя чувствую))
05.03.2023 в 19:33

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill,  Мне не понравился тон твоих комментариев, с указанием где и что я неправильно думаю и чувствую. Такой, учительский, 

1. Если не понравилось, можно было сразу сказать

2. Ну теоретически я мог задавать наводящие вопросы по типу "А за что конкретно ты чувствуешь вину и стыд? А как ты реально мог повлиять на ситуацию? А если ты не мог повлиять, то почему испытываешь стыд и вину" и т.д. и т.п. Но мы не на сессии  и не в терапевтической группе. 
Поэтому я говорю прямо. 

А на тему фан клуба - за 10+ лет веления дневника четко прослеживается приход странных людей в комменты после перепоста записи у пары других юзеров.

Ну вот, я теперь не только в фан-клубе, но еще и странный. А так, да. Я увидел в другом дневнике запись, которая мне показалось любопытной, и которая вызвала эмоциональный отклик, пришел и прокомментировал. В принципе обычный механизм социальной сети.
05.03.2023 в 20:27

fire-dragon
Susanin, Меня всегда смущали такого плана люди как **Kirill, все у них нормально, но они не довольны. Что изменять они не хотят, ссылаясь на то что власть не та. Что же еще один порожек пройден, человек предпочел свалить. Но имеет наглость извиняться за свою родину, вот на каком основании? Ну уехал ты строй свою новую жизнь, обруби концы. Так нет нужно вставить свое ненужное ахеджаковское. 
 
05.03.2023 в 20:36

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
fire-dragon, мы у него на дневнике, в комментариях к его посту. Всё, что хочешь, ты можешь сказать ему сам.

Я медиатором здесь не являюсь. Ну пока во всяком случае
05.03.2023 в 20:40

Рабів до раю не пускають
Susanin, на тему границ и так далее - могу завтра побеседовать. Сейчас башка болит).
А отношение - ну прости, если ты приходишь ко мне из помоек, где годами занимаются хейтом меня и тех людей, которых я считаю нормальными - то да, отношение изначально отрицательное. На мой взгляд нормальный человек эти помофки читать не будет.
fire-dragon, если я тебе настолько не нравлюсь, что ж ты ко мне ходишь то годами? Вот ты мне не нравишься, я в твой днев попадаю только нечайно, когда счётчик перепостов приводит и закрываю сразу нахер.
А так забавно. Вы мне все писали лет 8 - вали нахер. На вот, сварил. Опять не нравится. )))
Почему и говорю что вы мой фан клуб.
05.03.2023 в 20:41

fire-dragon
Susanin, послание в том числе и ему, а тебе написал только потому что ты пытаешься понять его
05.03.2023 в 20:52

fire-dragon
**Kirill, Ты забавная зверюшка в моей коллекции. Наподобие чихуахуа, безвредная, ссыкливая, подлая. Постоянно постулируещь чужие мысли. В общем своеобразный тренажер менеджера. Раздражаешь , но не очень. Как то так
05.03.2023 в 21:05

Рабів до раю не пускають
fire-dragon, а мне наоборот вы кажитесь забавными. У вас нет ничего, нет своих мыслей и дневники, наполненные пепепостами и оскорблениями. Сделать вы нихрена не можете, завидуйте тем кто живёт по другому и объединяйтесь в стаю. Очень забавно наблюдать всегда ваши приходы по команде сюда ..))
05.03.2023 в 21:22

fire-dragon
**Kirill, забавно либерал отрицает мысль о том что свободное сообщество в состоянии выцдавить нежелательных элементов из своей прекрасной страны. 

Так вот урод я и те люди которых ты оскорбляешь, строим свою страну, без оглядки на те лекала которые нам готовят другие государства, да это наши шишки, но это и наш путь. А ты банально слился и сидишь себе где то и продолжаешь выебываться. 

Вот как то так токсично и  маскулано
05.03.2023 в 21:38

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill, на тему границ и так далее - могу завтра побеседовать. 

Ок.

А отношение - ну прости, если ты приходишь ко мне из помоек, где годами занимаются хейтом меня и тех людей, которых я считаю нормальными - то да, отношение изначально отрицательное. На мой взгляд нормальный человек эти помофки читать не будет.

Стереотипы это конечно удобно, нотне всегда соответствует реальности. А учитывая, что мы с тобой уже общались, пользоваться стереотипом, а не сформировавшимся мнением - это... назовем мягко и корректно, дабы не задеть твои чувства. Это не очень адаптивно

fire-dragon, я тебя понял. В любом случае, в грубую групповую травлю я влезать не хочу (время на это жалко).
05.03.2023 в 21:42

Pourquoi бы не pas?
fire-dragon, а мы позаботимся с этой стороны границы, чтоб в этот раз никаких "ножек Буша" небыло.
Жрите друг дружку. Как диды завещали.:vo:
05.03.2023 в 22:12

Рабів до раю не пускають
Susanin, у меня не такая хорошая память чтоб помнить с кем я полгода назад общался. Особенно когда я за эти полгода пару стран поменял)
А стереотипы - ну да, ты приходишь в тот момент, когда приходят остальные, по перепостам...
05.03.2023 в 22:15

Рабів до раю не пускають
fire-dragon, вот готов поспорить, что ты, или твои дети лет через 10-20, когда новую команду сверху спустят - будешь ходить, носить цветочки к памятнику Немцова и орать что ни о чем не знал и никогда не поддерживал Пу.
06.03.2023 в 00:34

Рабів до раю не пускають
Susanin, вроде полегче стало).
Я отлично понимаю что зона моей ответственности это я сам. Все, я давно избавился и от юношеского максимализма и от желания спасать весь мир. Но...
Но есть круг общения мой, есть знакомые, есть родственники. И вот очень обидно что большинству пофиг на войну. Абсолютно. И очень неприятное чувство от моего, уже, во многом бывшего окружения. Очень печально что весь пласт культуры, все школьные сочинения, и дале все красивые слова о том что "своих не бросаем", "у нас душа есть" и не говоря Уде о гордости за победу и прочим - свелось к банальному пофигизму. Ценность и человеческой жизни, и своей собственной, и способность просчитать будущее и даже спасение жизни собственной - оказалось просто враньём. Абсолютным. И спустя год войны можно смело сказать что не важно чей будет Крым и прочее - большей части населению просто насрать.
А я давно варюсь в оппозиционной тусовке, и на что то смотрел чересчур оптимистично. Мне казалось что все таки есть и ростки гражданского общества и в целом, есть надежда на нормальные перемены в стране. Но нет, все мои мысли и планы рухнули в прошлом марте, когда стало понятно, что никто особо против войны не выйдет. И окончательно рухнули в сентябре, когда против мобилизации никто не вышел. Тогда и уехал.
А стыдно. Ну да, не за себя. Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной. Но вот не удалось. Но чувство стыда есть, я годами общался с кучей сволочей, которым оказалось абсолютно плевать и на себя, и на других. Как то так.
И да, я считаю что российский народ (и я часть этого народа, как бы не хотелось меня вычеркнуть) несёт ответственность за все произошедшее. Путин и компания просто так не появились б.
06.03.2023 в 08:20

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill, Мне казалось что все таки есть и ростки гражданского общества

Ну учитывая, что часть общества стала резко волонтерить и собирать разное для мобилизованных, ростки гражданского общества есть. Просто эти ростки оказались не с твоей стороны. 
Ну а гражданское общество, которое против войны решило уехать


А стыдно. Ну да, не за себя. Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной. Но вот не удалось. Но чувство стыда есть, я годами общался с кучей сволочей, которым оказалось абсолютно плевать и на себя, и на других. Как то так.

И мы снова возвращаемся к моему первому комментарию. Стыдится и испытывать вину можно только за свою зону ответственности. В другом случае это навязанные эмоции (ну или в лучшем случае смещенные).
Т.е. если бы ты например испытывал вину и стыд за то что не умеешь разбираться в людях (и соответственно общался с "кучей сволочей")или за то что ощущал свою беспомощность - это было бы переживанием за свою зону ответственности. А стыд и вина за кого-то... Не буду повторяться

И да, я считаю что российский народ (и я часть этого народа, как бы не хотелось меня вычеркнуть) несёт ответственность за все произошедшее. Путин и компания просто так не появились б.

Ну Путин появился, потому чтотего папа с мамой так решили. Влез в большую политику потому что его протащил туда Собчак и Ельцин. Удержался потому что сначала воспользовался поддержкой крупных финансовых структур (олигархии), а потом съел их в аппаратной борьбе и создал свою команду. А уже закрепился потому что смог  смог доказать своему ядерному электорату, что он лучший выбор в объективных социально-экономических и социально-политических условиях. 

А насчёт ответственности народа и тебя, как его части

Повторю твои слова:

"Я отлично понимаю что зона моей ответственности это я сам. <...> Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной." 

Выбор народа не совпал с твоим - это факт. По этому поводу можно испытывать разные эмоции: гнев, обиду, разочарование и многое другое. Но точно не стыд и вину
06.03.2023 в 08:25

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill, да, ты приходишь в тот момент, когда приходят остальные, по перепостам

Естественно перехожу по перепостам- это же социальная сеть. Видишь интересное, хочешь прокомментировать и приходишь
06.03.2023 в 09:25

Рабів до раю не пускають
Susanin, ты хорошо описал отличия нашего мышления. Я считаю что Путин и прочее говно это большая недоработка прежде всего наших родителей, которые в нулевых радостно приветствовали стабильного полковника, а потом уже наша, что мы проебали и революцию 12 года и Крым и изменения конституции и маркировку инагентов и прочее дерьмо.
Очень легко сказать что "от меня ничего не зависит", но не т. Я лично боролся со своей позиции обычного гражданина. Да, мы проиграли. Ну что поделать, нас уже в большинстве в России нет и теперь это уже ваша страна.

А российские сборы... Понятно что исследований пока нет и наверное не будет, но уверен что большинство окажется и малорезультативными и административными. По моим ощущениям большинству насрать и на войну, и на ситуацию с теми ж иркутскими мобиками.

А по поводу перепостов. Если б ты приходил от тех, кого я считаю нормальными - да ок, социальная сеть и прочее. Но ты ж приходишь из помоек всяких, где сидят реально озлобленные и несчастные люди (ибо только несчастье, на мой взгляд, будет заставлять людей годами искать на дайриках врагов, делать их перепостов и обсуждать какие ж они плохие, нормальный, здоровый человек годами подобным заниматься не будет). Поэтому и отношение сразу такое.
06.03.2023 в 10:59

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill
 Я считаю что Путин и прочее говно это большая недоработка прежде всего наших родителей, которые в нулевых радостно приветствовали стабильного полковника, а потом уже наша, что мы проебали и революцию 12 года и Крым и изменения конституции и маркировку инагентов и прочее дерьмо

Ну видимо у родителей были причины поддерживать стабильного полковника. Жить в постоянном стрессе - это такое себе удовольствие.
А насчет проеба 12 года. Может причина в том, что далеко не все хотели эту революцию? И те кто ее хотели оказались в меньшинстве

А российские сборы... Понятно что исследований пока нет и наверное не будет, но уверен что большинство окажется и малорезультативными и административными.

Ты знаешь, я не могу говорить за всю Россию, скажу за то что вижу и слышу. А вижу я разное. Вижу как собирают на низовом уровне. Причем организуют это как простые люди (жены, родные, друзья), так и муниципалы. А вижу и чистую административку от чиновников среднего звена по галочной системе.
Впрочем - это уже совершенно другая тема




Я лично боролся со своей позиции обычного гражданина. Да, мы проиграли. Ну что поделать, нас уже в большинстве в России нет и теперь это уже ваша страна.

 

Именно. И поэтому ещё раз повторюсь, тебе испытывать стыд и вину, за то что сейчас происходит - это как минимум странно. Максимум за то, что проиграл.


И уж тем более странно испытывать вину и стыд за народ, если ты сам себя от него отделяешь (ты хоть и говоришь, что часть русского народа, но сам же и говоришь "теперь это уже ваша страна" т.е. по факту отделяешь себя от нее).

Честно, я тебе сочувствую. Терять корни и уезжать в эмиграцию тяжело. А делать это вынужденно, будучи проигравшим - это тяжело вдвойне.


06.03.2023 в 11:31

Рабів до раю не пускають
Susanin, на тему не хотели... У меня запись даже есть недавно, смотрел головой эфир Гиркина. Сначала он говорит что "вот, либеральная шваль в 2012 году вывела 100 тысяч, жаль не перебили" а в конце эфира он и второй ведущий начинают страдать о том, что им нужно б партию создать патриотическую и на власть иметь возможность влиять. Сильно ржал.

Собственно, добро пожаловать в наши грабли)
06.03.2023 в 13:36

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill,  Сначала он говорит что "вот, либеральная шваль в 2012 году вывела 100 тысяч, жаль не перебили" а в конце эфира он и второй ведущий начинают страдать о том, что им нужно б партию создать патриотическую и на власть иметь возможность влиять. 

Это лишь подтверждает тот факт, что не всем в 2012 была нужна революция (как минимум в том варианте, что ее предлагала болотная)

Собственно, добро пожаловать в наши грабли)
Ну скорее всего они действительно наступят на ваши грабли. Популярность Стрелкова давно ушла. А может и выгорит, кто его знает. В принципе Стрелков и болотная были нацелены на разную аудиторию, с разными запросами и чаяниями.

06.03.2023 в 14:06

Рабів до раю не пускають
Susanin, знаешь, вот не хрена. Болотная была "интернациональна", все силы нормально вместе были. И состав Координационного совета оппозиции тоже разношёрстный был, от Немцова и до Лимонова с Удальцовым. Другое дело что 90 процентам населения это нахер не надо все. Как и сейчас, большинству насрать на количество погибших и фактическую утилизацию заключённых в Вагнере.
Но это философия. Буду когда в Париже или Риме мемуары писать - разовью эту тему.
06.03.2023 в 15:44

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
**Kirill Болотная была "интернациональна", все силы нормально вместе были. И состав Координационного совета оппозиции тоже разношёрстный был, от Немцова и до Лимонова с Удальцовым.

Она была "интернациональна", в этом ты прав. Но ты также и прав в том, что большинству населения болотная была неинтересна. Пр той причине, что не отвечала ИХ интересам.

Как и сейчас, большинству насрать на количество погибших

Это особенности человеческой психики и восприятия войны на перефирии. Посмотри как нибудь израильский "вальс с баширом"(2008). Там был момент, как возвращается с войны солдат и видит, что в самом Израиле ничего не изменилось. Все на дискотеках живут и радуются.
Без  правильной эмоциональной и информационной подпитки, чужое горе рано или поздно становится буквами на экране.
С точки зрения социальной кодификации правильного и неправильного (морально-нравственных норм) - это ужасно, с тлчки зрения законов психики - это естественный процесс.
Не зря возникла присказка "а в Африке дети голодают..."

И да, можно злится на людей, что они реагируют так, а не иначе, что переживают все по другому. А можно попытаться понять что происходит и почему.

06.03.2023 в 15:54

И это тоже я.
Susanin, по поводу солдата увидевшего дискотеку был пример из жизни. Солдат приехал в отпуск, домой, с нулевой линии. И первыедни был в шоке, что люди спокойно вовремя тревоги ходят по улицам, стдят в кафе, ходчт на дискотеки и спортклубы...
Хотя потом у него была фраза: "Мы там и стоим, ради того чтобы здесь люди могли жить нормальной жизнью".
06.03.2023 в 15:55

Рабів до раю не пускають
Susanin, понятно про чужое горе и прочие. Но вот возьмём банально последнию ситуацию с иркутскими мобиками. Первый раз пишут путину, что их обманули и вместо 3-й линии обороны посылают на штурмы. Второй раз пишут путину что по-прежнему посылают на штурмы..... Ещё послание и от иркутских мобиков ничего не осталось, и уже родственники записывают обращение с просьбой спасти хоть кого- то оттуда.
И что, почему не работает банальный инстинкт самосохранения и нет понимания, что на их месте может любой оказаться? Война год идёт идёт уже и таких историй слишком много... Почему всем насрать и все общество, оставшиеся в России, дружно на децимацию согласилось?
06.03.2023 в 16:31

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Цветущий клевер, поводу солдата увидевшего дискотеку был пример из жизни. Солдат приехал в отпуск, домой, с нулевой линии. И первыедни был в шоке, что люди спокойно вовремя тревоги ходят по улицам, стдят в кафе, ходчт на дискотеки и спортклубы...

Потому что законы действия психики

**Kirill, И что, почему не работает банальный инстинкт самосохранения и нет понимания, что на их месте может любой оказаться? Война год идёт идёт уже и таких историй слишком много.

Ты про расстрелянный Иркутский полк, который передал привет с 8 марта? https://irkutsk.news/novosti/2023-03-05/386998-jakoby-rasstreljannyi-irkutskii-polk-1439-peredal-privet-s-peredovoi.html

А если серьезно, инстинкт самосохранения не работает, просто потому что в большинстве своем люди не ощущают реальной опасности. Ну это как с дтп. Теоретически я знаю, что меня может сбить машина в городе, но если спешу могу перебежать дорогу.

Для того что бы сработал инстинкт, ты должен ощущать реальную опасность. А для этого нужно находится либо на территории где идут боевые действия, либо быть готовым получить повестку, либо находится под постоянной информационной накачкой

P.S.  вроде простые и обыденные вещи говорю. Даже странно, что ты туда не думал