Рабів до раю не пускають
Будет больше о личном. Я не знаю что написать о годовщине полномасштабной войны, так что, украинцы - простите.
Самое страшное за этот год это банальность зла. И да, это все описала Ханна Арендт, Франкл и куча других мудрых людей. Описали...
Никто не сказал, что я увижу это своими глазами. Как близкие люди превращаются в монстров, как адекватные коллеги начинают 25 февраля утро на работе с того, с шуток про хохлов и про то, что завтра наш Киев будет русским. Как близкий товарищ заявляет через пару месяцев после начала войны "что это за война то такая, всего то несколько тыш погибших, не серьезно", как в общество входят расовые рассуждения, убеждения что одна нация вправе убивать другую, а другая не такая. Как внезапно выясняется что дети виноваты в том, что они родились в другой культуре и их можно убивать, если они не наши. Как выяснилось что я не могу ни с кем поговорить, что б мне не доказывали что я не свой. И как внезапно выяснилось что всем насрать на гибель своих же. Каких, не каких, но сограждан, соседей, коллег, знакомых, да и в целом, детей, отцов и далее по списку.
Вот для меня, наверное, самое страшное за этот год - это то, как буднично происходит самая страшная война 21 века. Что для моего окружения это просто новостной фонд и не более. Можно шутить про убийство, смаковать видео уничтожения техники или просто сидеть в панцире и повторять мантру что все это политика, геополитика и вообще жизнь продолжается. А это где то там, нас же не бомбят. А то что наши? Ну и что.
И вот вот это разочарование в людях для меня самое страшное. Я до сих пор не понимаю, как моя страна смогла сойти с ума, как моя страна превратилась в самого главного преступника 21 века? Как такое вообще возможно?
Так что да, у меня это год прошел под тремя чувствами. Охуевания. Одиночества. И стыда. Ну и фоном - нереальная боль от происходящего. Которую невозможно выразить, и на которую нельзя жаловаться. Потому что украинцам хуже. Они погибают, получают раны, лишаются дома. А я... Это все творит моя страна. И мне это никак не остановить.
И да, я могу сказать что я тоже лишился дома. Друзей. поанов. да и нормальной жизни. Но нет, понятно что, моя ситуация ни идёт ни в какое сравнение с тем, что происходит в Украине. Мое лишение, мое самоизгнание - это мой выбор, просто потому что я перестал верить что могу что то сделать в россии, и больше не могу там находится.
Самое страшное за этот год это банальность зла. И да, это все описала Ханна Арендт, Франкл и куча других мудрых людей. Описали...
Никто не сказал, что я увижу это своими глазами. Как близкие люди превращаются в монстров, как адекватные коллеги начинают 25 февраля утро на работе с того, с шуток про хохлов и про то, что завтра наш Киев будет русским. Как близкий товарищ заявляет через пару месяцев после начала войны "что это за война то такая, всего то несколько тыш погибших, не серьезно", как в общество входят расовые рассуждения, убеждения что одна нация вправе убивать другую, а другая не такая. Как внезапно выясняется что дети виноваты в том, что они родились в другой культуре и их можно убивать, если они не наши. Как выяснилось что я не могу ни с кем поговорить, что б мне не доказывали что я не свой. И как внезапно выяснилось что всем насрать на гибель своих же. Каких, не каких, но сограждан, соседей, коллег, знакомых, да и в целом, детей, отцов и далее по списку.
Вот для меня, наверное, самое страшное за этот год - это то, как буднично происходит самая страшная война 21 века. Что для моего окружения это просто новостной фонд и не более. Можно шутить про убийство, смаковать видео уничтожения техники или просто сидеть в панцире и повторять мантру что все это политика, геополитика и вообще жизнь продолжается. А это где то там, нас же не бомбят. А то что наши? Ну и что.
И вот вот это разочарование в людях для меня самое страшное. Я до сих пор не понимаю, как моя страна смогла сойти с ума, как моя страна превратилась в самого главного преступника 21 века? Как такое вообще возможно?
Так что да, у меня это год прошел под тремя чувствами. Охуевания. Одиночества. И стыда. Ну и фоном - нереальная боль от происходящего. Которую невозможно выразить, и на которую нельзя жаловаться. Потому что украинцам хуже. Они погибают, получают раны, лишаются дома. А я... Это все творит моя страна. И мне это никак не остановить.
И да, я могу сказать что я тоже лишился дома. Друзей. поанов. да и нормальной жизни. Но нет, понятно что, моя ситуация ни идёт ни в какое сравнение с тем, что происходит в Украине. Мое лишение, мое самоизгнание - это мой выбор, просто потому что я перестал верить что могу что то сделать в россии, и больше не могу там находится.
Ну вот серьезно, у вас что вообще нет своей жизни, что вас всех так я волную?)
А это пусть для себя **Kirill, сам ответит. Где реальные границы его возмоножностей и соответственно где границы его ответственности. Причем не здесь в комментариях, а себе. Сможет отбросить иллюзии и ответить честно - невротические эмоции уйдут (остануться реальные), не сможет - будет все также купаться в навязанных эмоциях и будет удобным объектом для чужих манипуляций
Мне на них похер, но они без обсуждения меня жить не могут))
А почему бы и нет? Мы в интернете, здесь на каждом углу говорят друг-другу что кто-то неправ. Чем дневник топикстартера отличается?
Ну и потом, теоретически, мои слова могут сподвигнуть его к терапии. А там, может и до меня дойдет.
**Kirill, Фан клуб все ж
Как много открытий чудных готовит просвещенья век... Я и уже в фан-клубе. Это было бы забавно, если бы не было так... естественно.
А насчет обсуждения тебя... Я тебя не знаю, что бы обсуждать. Твои эмоциональные реакции и мысли - это да, с тобой обсудить можно. Это интересно и любопытно. А обсуждать тебя, тем более не с тобой - это бессмысленно.
Кстати, еще из забавных наблюдений, в качестве обратной связи. Я пришел, дал комментарий и ты спокойно на него ответил. А потом пришел Rumthes, и сразу на меня был навешен ярлык "фан-клуба".
И вот что интересно, когда я общался с тобой в прошлый раз (по моему это было месяцев 6 назад, мы говорили о пропаганде), разговор шел ровно до прихода третьего (и вроде это тоже был рамзес). А дальше пошли смехуечки, обесценивание и т.д.
А на тему фан клуба - за 10+ лет веления дневника четко прослеживается приход странных людей в комменты после перепоста записи у пары других юзеров. Собственно, запись была сделана 25 февраля и логично, что мои читатели напишут и 25, 26, 27. А не через неделю)))
Так что, да, я сегодня сґчуть заболевший и плохо себя чувствую))
1. Если не понравилось, можно было сразу сказать
2. Ну теоретически я мог задавать наводящие вопросы по типу "А за что конкретно ты чувствуешь вину и стыд? А как ты реально мог повлиять на ситуацию? А если ты не мог повлиять, то почему испытываешь стыд и вину" и т.д. и т.п. Но мы не на сессии и не в терапевтической группе.
Поэтому я говорю прямо.
А на тему фан клуба - за 10+ лет веления дневника четко прослеживается приход странных людей в комменты после перепоста записи у пары других юзеров.
Ну вот, я теперь не только в фан-клубе, но еще и странный. А так, да. Я увидел в другом дневнике запись, которая мне показалось любопытной, и которая вызвала эмоциональный отклик, пришел и прокомментировал. В принципе обычный механизм социальной сети.
Я медиатором здесь не являюсь. Ну пока во всяком случае
А отношение - ну прости, если ты приходишь ко мне из помоек, где годами занимаются хейтом меня и тех людей, которых я считаю нормальными - то да, отношение изначально отрицательное. На мой взгляд нормальный человек эти помофки читать не будет.
fire-dragon, если я тебе настолько не нравлюсь, что ж ты ко мне ходишь то годами? Вот ты мне не нравишься, я в твой днев попадаю только нечайно, когда счётчик перепостов приводит и закрываю сразу нахер.
А так забавно. Вы мне все писали лет 8 - вали нахер. На вот, сварил. Опять не нравится. )))
Почему и говорю что вы мой фан клуб.
Так вот урод я и те люди которых ты оскорбляешь, строим свою страну, без оглядки на те лекала которые нам готовят другие государства, да это наши шишки, но это и наш путь. А ты банально слился и сидишь себе где то и продолжаешь выебываться.
Вот как то так токсично и маскулано
Ок.
А отношение - ну прости, если ты приходишь ко мне из помоек, где годами занимаются хейтом меня и тех людей, которых я считаю нормальными - то да, отношение изначально отрицательное. На мой взгляд нормальный человек эти помофки читать не будет.
Стереотипы это конечно удобно, нотне всегда соответствует реальности. А учитывая, что мы с тобой уже общались, пользоваться стереотипом, а не сформировавшимся мнением - это... назовем мягко и корректно, дабы не задеть твои чувства. Это не очень адаптивно
fire-dragon, я тебя понял. В любом случае, в грубую групповую травлю я влезать не хочу (время на это жалко).
Жрите друг дружку. Как диды завещали.
А стереотипы - ну да, ты приходишь в тот момент, когда приходят остальные, по перепостам...
Я отлично понимаю что зона моей ответственности это я сам. Все, я давно избавился и от юношеского максимализма и от желания спасать весь мир. Но...
Но есть круг общения мой, есть знакомые, есть родственники. И вот очень обидно что большинству пофиг на войну. Абсолютно. И очень неприятное чувство от моего, уже, во многом бывшего окружения. Очень печально что весь пласт культуры, все школьные сочинения, и дале все красивые слова о том что "своих не бросаем", "у нас душа есть" и не говоря Уде о гордости за победу и прочим - свелось к банальному пофигизму. Ценность и человеческой жизни, и своей собственной, и способность просчитать будущее и даже спасение жизни собственной - оказалось просто враньём. Абсолютным. И спустя год войны можно смело сказать что не важно чей будет Крым и прочее - большей части населению просто насрать.
А я давно варюсь в оппозиционной тусовке, и на что то смотрел чересчур оптимистично. Мне казалось что все таки есть и ростки гражданского общества и в целом, есть надежда на нормальные перемены в стране. Но нет, все мои мысли и планы рухнули в прошлом марте, когда стало понятно, что никто особо против войны не выйдет. И окончательно рухнули в сентябре, когда против мобилизации никто не вышел. Тогда и уехал.
А стыдно. Ну да, не за себя. Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной. Но вот не удалось. Но чувство стыда есть, я годами общался с кучей сволочей, которым оказалось абсолютно плевать и на себя, и на других. Как то так.
И да, я считаю что российский народ (и я часть этого народа, как бы не хотелось меня вычеркнуть) несёт ответственность за все произошедшее. Путин и компания просто так не появились б.
Ну учитывая, что часть общества стала резко волонтерить и собирать разное для мобилизованных, ростки гражданского общества есть. Просто эти ростки оказались не с твоей стороны.
Ну а гражданское общество, которое против войны решило уехать
А стыдно. Ну да, не за себя. Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной. Но вот не удалось. Но чувство стыда есть, я годами общался с кучей сволочей, которым оказалось абсолютно плевать и на себя, и на других. Как то так.
И мы снова возвращаемся к моему первому комментарию. Стыдится и испытывать вину можно только за свою зону ответственности. В другом случае это навязанные эмоции (ну или в лучшем случае смещенные).
Т.е. если бы ты например испытывал вину и стыд за то что не умеешь разбираться в людях (и соответственно общался с "кучей сволочей")или за то что ощущал свою беспомощность - это было бы переживанием за свою зону ответственности. А стыд и вина за кого-то... Не буду повторяться
И да, я считаю что российский народ (и я часть этого народа, как бы не хотелось меня вычеркнуть) несёт ответственность за все произошедшее. Путин и компания просто так не появились б.
Ну Путин появился, потому чтотего папа с мамой так решили. Влез в большую политику потому что его протащил туда Собчак и Ельцин. Удержался потому что сначала воспользовался поддержкой крупных финансовых структур (олигархии), а потом съел их в аппаратной борьбе и создал свою команду. А уже закрепился потому что смог смог доказать своему ядерному электорату, что он лучший выбор в объективных социально-экономических и социально-политических условиях.
А насчёт ответственности народа и тебя, как его части
Повторю твои слова:
"Я отлично понимаю что зона моей ответственности это я сам. <...> Я считаю что сделал все возможное, чтоб моя страна была нормальной."
Выбор народа не совпал с твоим - это факт. По этому поводу можно испытывать разные эмоции: гнев, обиду, разочарование и многое другое. Но точно не стыд и вину
Естественно перехожу по перепостам- это же социальная сеть. Видишь интересное, хочешь прокомментировать и приходишь
Очень легко сказать что "от меня ничего не зависит", но не т. Я лично боролся со своей позиции обычного гражданина. Да, мы проиграли. Ну что поделать, нас уже в большинстве в России нет и теперь это уже ваша страна.
А российские сборы... Понятно что исследований пока нет и наверное не будет, но уверен что большинство окажется и малорезультативными и административными. По моим ощущениям большинству насрать и на войну, и на ситуацию с теми ж иркутскими мобиками.
А по поводу перепостов. Если б ты приходил от тех, кого я считаю нормальными - да ок, социальная сеть и прочее. Но ты ж приходишь из помоек всяких, где сидят реально озлобленные и несчастные люди (ибо только несчастье, на мой взгляд, будет заставлять людей годами искать на дайриках врагов, делать их перепостов и обсуждать какие ж они плохие, нормальный, здоровый человек годами подобным заниматься не будет). Поэтому и отношение сразу такое.
Я считаю что Путин и прочее говно это большая недоработка прежде всего наших родителей, которые в нулевых радостно приветствовали стабильного полковника, а потом уже наша, что мы проебали и революцию 12 года и Крым и изменения конституции и маркировку инагентов и прочее дерьмо
Ну видимо у родителей были причины поддерживать стабильного полковника. Жить в постоянном стрессе - это такое себе удовольствие.
А насчет проеба 12 года. Может причина в том, что далеко не все хотели эту революцию? И те кто ее хотели оказались в меньшинстве
А российские сборы... Понятно что исследований пока нет и наверное не будет, но уверен что большинство окажется и малорезультативными и административными.
Ты знаешь, я не могу говорить за всю Россию, скажу за то что вижу и слышу. А вижу я разное. Вижу как собирают на низовом уровне. Причем организуют это как простые люди (жены, родные, друзья), так и муниципалы. А вижу и чистую административку от чиновников среднего звена по галочной системе.
Впрочем - это уже совершенно другая тема
И уж тем более странно испытывать вину и стыд за народ, если ты сам себя от него отделяешь (ты хоть и говоришь, что часть русского народа, но сам же и говоришь "теперь это уже ваша страна" т.е. по факту отделяешь себя от нее).
Честно, я тебе сочувствую. Терять корни и уезжать в эмиграцию тяжело. А делать это вынужденно, будучи проигравшим - это тяжело вдвойне.
Собственно, добро пожаловать в наши грабли)
Это лишь подтверждает тот факт, что не всем в 2012 была нужна революция (как минимум в том варианте, что ее предлагала болотная)
Собственно, добро пожаловать в наши грабли)
Ну скорее всего они действительно наступят на ваши грабли. Популярность Стрелкова давно ушла. А может и выгорит, кто его знает. В принципе Стрелков и болотная были нацелены на разную аудиторию, с разными запросами и чаяниями.
Но это философия. Буду когда в Париже или Риме мемуары писать - разовью эту тему.
Она была "интернациональна", в этом ты прав. Но ты также и прав в том, что большинству населения болотная была неинтересна. Пр той причине, что не отвечала ИХ интересам.
Как и сейчас, большинству насрать на количество погибших
Это особенности человеческой психики и восприятия войны на перефирии. Посмотри как нибудь израильский "вальс с баширом"(2008). Там был момент, как возвращается с войны солдат и видит, что в самом Израиле ничего не изменилось. Все на дискотеках живут и радуются.
Без правильной эмоциональной и информационной подпитки, чужое горе рано или поздно становится буквами на экране.
С точки зрения социальной кодификации правильного и неправильного (морально-нравственных норм) - это ужасно, с тлчки зрения законов психики - это естественный процесс.
Не зря возникла присказка "а в Африке дети голодают..."
И да, можно злится на людей, что они реагируют так, а не иначе, что переживают все по другому. А можно попытаться понять что происходит и почему.
Хотя потом у него была фраза: "Мы там и стоим, ради того чтобы здесь люди могли жить нормальной жизнью".
И что, почему не работает банальный инстинкт самосохранения и нет понимания, что на их месте может любой оказаться? Война год идёт идёт уже и таких историй слишком много... Почему всем насрать и все общество, оставшиеся в России, дружно на децимацию согласилось?
Потому что законы действия психики
**Kirill, И что, почему не работает банальный инстинкт самосохранения и нет понимания, что на их месте может любой оказаться? Война год идёт идёт уже и таких историй слишком много.
Ты про расстрелянный Иркутский полк, который передал привет с 8 марта? https://irkutsk.news/novosti/2023-03-05/386998-jakoby-rasstreljannyi-irkutskii-polk-1439-peredal-privet-s-peredovoi.html
А если серьезно, инстинкт самосохранения не работает, просто потому что в большинстве своем люди не ощущают реальной опасности. Ну это как с дтп. Теоретически я знаю, что меня может сбить машина в городе, но если спешу могу перебежать дорогу.
Для того что бы сработал инстинкт, ты должен ощущать реальную опасность. А для этого нужно находится либо на территории где идут боевые действия, либо быть готовым получить повестку, либо находится под постоянной информационной накачкой
P.S. вроде простые и обыденные вещи говорю. Даже странно, что ты туда не думал