23:05

Рабів до раю не пускають
Сразу сделаю ремарку для украинцев. Даже две.
Первая - это мои абстрактные рассуждение о сферическом коне в вакууме, толкающим невесомую тележку, на которой качаются две девочки, на невесомой бесконечной спице. Т.Е. чистое рассуждение, без лишних эмоций.
Вторая - Мир всегда лучше войны. Если война кончится на неделю раньше, то это лучше, чем война кончится на неделю позже.

Вообще, я с ужасом сегодня понял, что скоро придется объединятся с Z патриотами. Да, слушать военного преступника Гиркина опасно для моего молодого мозга )))

А если серьезно. По сути, в Z-среде очень пораженческие настроения. Россию надо спасать, войну проигрываем, надо срочно миллион человек на заводы. Но, все всё понимают, и отлично понимают что рывок от "сохи до атомной бомбы" не возможен уже в принципе. Поздно строить и ГУЛАГ, и промышленность на втором году войны, когда лучшее что было и имелось - уже утрачено (и люди, и техника, и даже черноморский флот). Просто поздно. Даже "великий СССР" за десять лет с 1929 по 1939 не смог создать военную машину, чтоб победить маленькую Финляндию (не, ну по очкам то да, а по факту - спросите у товарища Куусиена детали). Все планы и Гиркина, и остальной честной компании - ну, начинать было реализовывать раньше, году так в 2000-м, а не заниматься все 22 года правления военного преступника Путина - уничтожением остатков промышленности и воровством. И мысль что все поздно до них дошла.
Поэтому и пошли попытки сформировать какую то политическую силу, коалицию, хоть что-то спасет Россию.

Следующая очевидная мысль - войну надо прекращать. Вчера еще. Ну хоть бы завтра. Да, единственный способ прекратить войну - признать поражение. Можно добавить термин "техническое", что б не так обидно. И пока фронт стоит в текущих реалиях - можно удачно торговаться и обойтись наименьшими репарациями, особенно если войну прекратить в тот момент что еще есть хоть какая-то армия, а на складе еще что-то есть. То есть прям как сейчас, да. И зетанутые, и официальная власть, да и мнения аполитичного народа тут едины - "мы воюем с НАТО", ну отлично, шикарное объяснение происходящего для внутренней аудитории, "мы победили Украину, вмешалось НАТО, и мы поняли что не готовы". Все круто, конечно немного повозмущаются, на кухнят зазвучит традиционное "такую страну просрали", но будет пох. А тут красивое возвращение героев с войны, и прочее пропаганда. В общем, никакого сильного социального шока не будет.

Пока российская армия в Крыму - Крым хороший товар, его можно обменять на снятие части репараций. И части санкций. Ах, потеря сакрального Крыма. Да тоже, у зетников появится цель вернуть Крым потом, остальной массе будет примерно "да насрать".

и следующий момент, следующая мысль, которая пока еще не пришла в голову КРП, ну или не озвучена. Смотрите, без свободной прессы и сменяемости власти технологический рывок для России не возможен. Ну, просто потому что. Ресурсов на новый 1929 год и новую индустриализацию у вас нет. Просто нет банального человеческого ресурса, как его и нет для войны. Все мотивированные, готовые в ледяной воде возводить Волховстрой либо посваливали из страны, либо полегли добровольцами еще в 2014 в Донбассе. Единственный шанс хоть как-то приблизится по промышленному, техническому и качественному уровню стран НАТО - это создание нормальной страны, в которой можно нормально развиваться. В которой есть возможность создания нормальных партий, есть независимая пресса (она и вам нужна, чтоб журналиста, который напишет о том, сколько украл денег глава Росмегасуперорудень - не сажали и не убивали, а чтоб после статьи и проверки фактов - сажали этого главу, и было это мегасуперорудень), есть независимые суды, есть контроль над силовиками (да чтобы ваше ж ФСБ не пробухало с проститутками вагоны денег на создание шпионской сети в Украине и так далее), В общем, тут можно тонны простынь писать почему зетники будут вынуждены становиться либералами, если хотят реально благо для своей страны.

И я в целом, надеюсь, что условный КРП возьмет власть. Ну вернее отберет власть у всей этой хунты российской. И сможет провести первые честные выборы нового президента. Понятно, что первый президент, выбранный на первых честных выборах после Путина и войны - проиграет вторые честные выбора (просто потому что, и жизнь ухудшится, и "ээээ а давайте по приколу другого выберем, проверим, работает ли") .... и если за 15-20 лет народ привыкнет что власть меняется на выборах. Что-то из "либерального списка" работает, и работает очень хорошо - то, возможно, сама мысль о новой войне будет вызывать ужас.

Но, да, это утопия. КРП, или еще подобная хуйня, организованная неудачниками, которые 20 лет добивали российскую оппозицию ничего сделать не смогут. Так как и не смогут ничего сделать примкнувшие к ним нацболы (причем самые гадкие нацболы, которые за Крым с потрохами продались в 2014 году российским властям, а не нормальные нацболы, которые создали альтернативные партийные структуры) сделать ни хрена не смогут. Но, даже если вдруг смогут - то никакой идеи, кроме войны до последнего россиянина и миллион человек на заводы клепать танки и снаряды - они предложить не могут. Во всяком случае пока. Предположить в начале войны что зетники дойдут до мысли о том что страна то не в порядке и нужна партия, чтоб исправить - тоже было не возможно.

Комментарии
19.05.2023 в 00:25

Лучше синица в руке, чем утка под кроватью
Что такое крп
19.05.2023 в 00:33

Рабів до раю не пускають
Amanae, Клуб Рассержаных Патриотов, под руководством Гиркина.
Если не жалко полутора часов времени - я недавно их пресконференцию выкладывал. Если кратко - эти товарищи решили партию делать и политическими способомами бороться за улучшение россеюшки. Но при этом уничтожить Украину, но все равно. Я уже неделю жду ))

А ты телеграмм не завела? или вотсапп? Или еще что? Я что то скучаю по нашей переписке долгой )
19.05.2023 в 06:43

Хочешь изменить мир — начни с себя!
**Kirill, З точки зору українців, мені пофіг як ви мокшанам будете пояснювати поразку. І з першою частиною плану (відступ з України, у т.ч. Криму, виплата репарацій) я погоджуюсь.
А ось далі...
"Не выходит каменный цветок" (с)
Але цей квіточек буде як з біллю заходити, так з не меньшою біллю виходити.

Не буде ніякої довгострокової співпраці гієн, оленів та крис (якщо Шендерович видає перли щодо "наші шляхи збігаються лише до..."). Неа. Ну можливо з палаючого лісу вони разом і втекуть, а ось потім... Одни почнуть жерти інших, другі закопуватись, треті намагатись втекти. Знову ж таки, є "досвід" "співпраці" різноманітних політсил після (до?) 1917 року.

Також я довіряю Потапенку, який говорить про військову хунту (які будуть відчувати себе ошуканими) або Гіркіна Пригожина-Кадирова і Ко, які мають реальну владу і зможуть умовних Шендеровича і Ко послати подалі без жодних проблем і захопити усю повноту влади. І на те, що вони встановлять усередині Московії, на це краще дивитись якнайдалі і бажано у Абрамсі (ну або з борту авіаносця).

Лібералів можуть використати для початкового налагоджування взаємостосунків з Заходом та проведення болючих реформ, а потім, як використаний загальновідомий гумовий предмет , викинути у сміття. Реальної підтримки ідей лібералів нема. Реальної сили - нема. Психологія більшості московитів і раніше була жах-жахіття, а зараз (якщо довіряти тому, що викладує Луганський) це пц-пц-пц.
Я в звичайному житті бачу відсутність навичок користування логикою, відсутність бачення довгострокових історичних та причинно-наслідкових взаємозв'язків , а також нерозуміння важливості психології у житті. Ну і сам на усі ці граблі наступаю. А ось що на московії відбувається, після десятирічь зомбування на ТВ, знущання над історичними фактами, руйнуванням масової освіти та іншому... Ні, самостійно туди краще не лізти.

Найголовніша проблема московії - це її люди. І для виправлення цього факту треба праця поколінь, коли буде змінена освітня програма (це дія зверху), коли люди будуть розуміти важливість якісної (а не намальованої та аби як) освіти та бази знань (це дія знизу), коли люди будуть самостійно і свідомо змінювати свій побут, життєві звички, взаємостосунки у середині сім'ї та з суспільством.
Ти у це віриш? Я зроблю ставку на гопників з їх найпримитивнішими запитами - побухати, потрахатись, з'їсти побільше та десь насцяти-насрати. Ну і на тих , хто усім цим буде маніпулювати.

Брати на себе роботу по перевихованню московитів... ну це ж не Японія, яка після Другої Світової, під чутким керівництвом США проводила реформи. Ніхто лізти туди не бажає. Так, будуть говорити про стурбованість і будувати стіну по периметру.

І так, для України також найголовніше це люди. І проблеми у тих самих напрямках. Але по більшості шляхів ми пройшли далі, і в нас не було тридцятиріччя маніпулювань на тему "такую страну просрали" і усього з цим пов'язаним. А ось як на нас вплине війна з московію, ось тут тільки час покаже (ну або досвідчені люди це і так розуміють, але більшості про це не говорять).

Для прикладу Україна та національна свідомість. У 1994 році людей налякали приходом до влади націоналіста Чорновола і обрали Кучму. І на другий термін переобрали (правда там ще була "червона" загроза, а Кучма йшом як "виробник"). Пробудження національної свідомості починалось у 2004 році з обранням Ющенко, потім у 2013-2014 коли Янук і Ко усіх дістав, а потім почилось вторгнення московії, але найбільший вплив це був 2022 , коли на голови усіх почали прилітати ракета та танки московитів на дорогах і у містах. І то, ця світодомість не в усіх і не всюди.
І так по усім сферам життя. Україна достатньо різна, якщо їхати з заходу на схід (або навпаки). І так, економічний розвиток і зміна суспільних інститутів може впливати на краще, але це праця десятиріч.

Ще можна узяти для прикладу Туреччину, яка у 2000і була Європо-орієнтовна, а потім повернулась до побудови Імперії.

Ну а зараз подивись на Московію. Не просто так говорять про "ліберальна Московія у рамках третього кільця". Щонайменше регіони суттєви різні (порівняно з московію Україна практично однорідна невеличка країна), в них різні потреби, а тому, щонайменше, треба повертати реальну владу (податки та частково законодавство) до регіонів. Але усі розуміють, що це призведе як до перебалансування важелів влади (тобто Москва їх втратить і там цього не хочеться) , так і до збільшення рівня сепаратизму (навіщо ми будемо кормити Москву? або Чечню?). Це важка та дуже кропітка робота, якою не забажав займатись Пуйло і він вирішив зробити ставку на гопника та імперські настрої. Так, його ставка спрацювала, але наслідки будуть поганими. А у наступних діячів, скоріше за всього, не буде такого наповнювача бюджету як нафта та газ, а роботи треба зробити ще більше.

Тому ні. Я не вірю у будь-яке світле майбутнє москвії у кордонах 1991 (або 2000) року.
19.05.2023 в 06:56

Хочешь изменить мир — начни с себя!
Додам.
Чому для московії усе ж таки краще визнавати поразку раніше. Тому що наслідки будуть все гірше. Йде втрата людських ресурсів, часу та буде виставлений рахунок за скоєне ще більше.
Чим триваліше війна, тим більше на заході московити будуть асоціюватись з чужинцями, поганцями та іншим (що чудово розуміють ліберали аля Шульман і Шендерович, і чому така риторика про "ми також постраждали". Ага). А якщо почне виходити масовий кінематограф, де будуть показани злодійства московитів, то все - співпраця буде зведена на нівець.
Також усередині йдуть руйнівні процеси.
Також руйнування економічних зв'язків, які виявились достатньо міцними. Але ще рік-два-три у ізоляції, додаткові економічні санкції і відновлювати усе треба буде практично з нуля.

Тому навіть розуміючи можливий наступний розпад, встрату ядерного озброєння та іншого, для європейської (більш розвинутої) частини Московії важливо це припинити якнайшвидше. Бо це тупо збереже життя людей та якість їх життя у наступні роки.
Але. Хто на це пійде? І коли на московії турбувались про людей?
19.05.2023 в 09:31

Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
И я в целом, надеюсь, что условный КРП возьмет власть.

Ахахахуха! Я бы сказала, ЧТО они возьмут, но не буду, потому что яжедевочка. :goodgirl:
Это сборище не просто неудачников, а ещё и редкостно тупых неудачников (одноклеточный Паша Губарев чего стОит! И даже те, у кого получше с когнитивными способностями — люди с низким социальным интеллектом. Тот же Стрелков так не вырос из ролевика-инфантила, для которого личное ЧСВ дороже всего остального. Он не может, как тот же Пригожин, работать на имидж, предлагая людям то, что нужно ИМ, а не только себе-любимому, и говоря с ними на понятном им языке).
И никто этим дурням никакой власти не отдаст — если вдруг начнётся передел, её возьмут самые хитрожопые и циничные, которым начхать на всякую идейность, и которые готовы на себе рисовать хоть Z, хоть любую XXX.
Это будет похоже на приход большевиков к власти — в ход пойдут любые популистские лозунги: землю крестьянам, заводы рабочим, отобрать и поделить, и прочее блаблабла.
Я согласна с Gark'ом: проблема не в путиных, кадыровых и пригожиных, а в людях, которые купились на нарциссические сказки про исключительность, особый путь, старшебратство и дедов-воевалов.
С этой иглы так просто не слезть — для этого надо признать себя обычными и избавиться от иллюзий как про Великую Россию, так и про Прекрасную Россию Будущего. И то, и другое — манямирок.
Все условные либералы — те же имперцы с Крымом-небутербродом и ни на чём не основанными понтами.
19.05.2023 в 11:17

Условный КРП - это люди, которые убивали, запытывали других людей. И они, и их жены ( жена Губарева, например, вычисляла херсонских активистов, которые выходили на митинги, после чего люди просто пропадали)

Прекрасная будет рассеюшка
19.05.2023 в 11:33

Рабів до раю не пускають
mega_sweden, ну, другой оппозиции нет.
Майдан, кстати, тоже во многом сделал Правый Сектор и прочие ултрас. Просто потому что им и драться привычнее, и дело это они любят. Ну и что? Так что, все может быть.
шиворотная, да, кадровый вопрос там пока ужасен. Да. Но может вот кто то поумнее появится.
Gark, все относительно. Условно, если в Москве выйдет 2 миллиона человек, которые хотят жить по новому, в Питере миллион и в ЕКБ 500 тысяч - то все, жизнь изменится и похер на мнение регионов, там все равно людей нет особо. Но проблема в том, что нет этих 3,5 млн готовых выйти. И выходить месяц, рискуя здоровьем.
19.05.2023 в 11:39

**Kirill, как это нет? Ходорковский объединял всех, кто не замаз войной и кто пожелал обьеденяться.не так давно собирались в Берлине. Гиркин только на словах крутой, в реале все его достижения - сбитый боинг и война с армией, которая и на армию не была похожа, ни по техническим, ни по моральным качествам. 
19.05.2023 в 12:07

Рабів до раю не пускають
mega_sweden, прости, но побухать в Берлине не сложно собраться. Фактически, все эти сборы оппозиции за границей - именно это. Идеи нет. Средств достижения нет. Поддержки нет. Ну и можно хоть 50 форумов провести, толку не будет.
19.05.2023 в 12:42

**Kirill, а у Гиркина ресурс какой?   У того же пригожина армия есть, а у гиркина - только нытье в телеграмме. имхо, либералы и нытики физически ничем не отличаются, но с либералами готов говорить запад, снимать какие-то санкции, а это может дать им поддержку элит, у которых у самих есть мини-армии ( чвк газпрома, например)
19.05.2023 в 13:07

Хочешь изменить мир — начни с себя!
**Kirill, Майдан, кстати, тоже во многом сделал Правый Сектор

Приймав участь? Так. Можливо був рушійною силою – допускаю (бо мене там не було – треба читати інформацію). Але говорити про те, що саме ПС зробив Майдан. Це мда (я не пам’ятаю, щоб десь була інформація, щоб без ПС ніякого Майдану не було).
Ну і порівнювати ПС з Гіркіним та Губарєвим це … як шкільного хулігана порівнювати з Чікатило. І це я ще, скоріше за всього, суттєво наговорюю на ПС. Бо ПС і зараз на території Московії нікого не вбивав і міста не захоплював.

2 миллиона человек, которые хотят жить по новому

Ти дійсно у це віриш? Ну реально?
Київ 2004 – 0,3-0,5 мільйони на підтримку Ющенко. Це для 3х мільйонного Києва. Ну ще 2-3 мільйони найближчі поселення.
Так, скоріше за всього, це ті, хто дійсно бажає змінитися. Але вдома залишилось набагато більше. І у 2010 – перемога Овоча.
Ти думаєш на Московії буде краще? Думаю буде суттєво гірше.

По-друге. Якщо вийдуть, то не задля змін, а з вимогою «ПОЖРАТЬ ДАЙТЕ!». Можливо у 2010 виходили ті, хто бажав змін. І… нагадати чим скінчилось? Тому, коли я бачу у росіян бажання йти за НеБутербродом, в мене виникає багато сумнівів у розумових здібностях людей.

Тому моя тобі порада – не лізь туди, щонайменше з початку. Вибач, але роль мудака а-ля Невзоров, який в обличчя може розповісти усі перспективи, вважаю найбільш виграшною у довгостроковій перспективі.
19.05.2023 в 14:18

Это место Кота.
Вещи тоже Кота.
И люди Кота.
Всё Кота
Ну і порівнювати ПС з Гіркіним та Губарєвим це … як шкільного хулігана порівнювати з Чікатило.
Вот уж правда что!
С Гиркиндом можно равнять разве что какой-нибудь нац.батальон " Торнадо", ну так его участников в самой же Украине судили и сажали.
19.05.2023 в 14:37

Рабів до раю не пускають
Gark, на майдане и ПС и ультрас оказались и первыми организованными и первыми людьми с защитой и так далее. .))

А в чем мне не принимать участь? В КРП? Да они меня убьют раньше чем я до них доеду? В форумах "сводной России" - так я в них не верю.
19.05.2023 в 20:09

Завязывай с тяжёлой наркотой, а то так и сдохнешь дебилом.
19.05.2023 в 21:13

A snake in the grass
Мир всегда лучше войны
не завжди. Визвольна успішна війна або мир під окупацією ворога - що краще?

Особисто я не вірю в можливість побудови нормальної країни з рф, ну хіба що знищити все її населення і заселити її - в яких країнах катастрофічне перенаселення? - ладно, умовно індусами заселити. Імперськість в головах, хибне віддчуття своєї величі і сили не дозволять будувати нормальну країну, коли можна зруйнувати чуже нормальне життя. Бачив фото із звільненого села у Київській області, де на стіні було написано "Кто вам разрешил хорошо жить?"? З оцима будувати нормальну країну?
Скоріше буде повторення історії сторічної давності: розвал, громадянські війни, захоплення влади і вбивство ватажків. Ті, у кого в руках є реальна сила, почнуть жерти один одного. Буде жаба гадюку їбати і навпаки.
19.05.2023 в 21:19

Рабів до раю не пускають
ФотоЗмий, понятно что мир вне окупаций - лучше войны))). Или надо было так написать - Мир* всегда лучше войны. И большой список мелкого шрифта.

Я по прежнему верю что что-то модно сделать. Если моя бывшая жена политикой заинтересуется - то значит есть надежда. Если ж нет... То реально всем просто насрать. А это и значит что все пойдет по плохому сценарию. ))
21.05.2023 в 15:52

Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
и похер на мнение регионов, там все равно людей нет особо
 

пришла  по наводке из ленты, чтобы посмотреть, реально ли человек может такое написать
ОМГ, правильно говорят, дураков не сеют и не жнут...
21.05.2023 в 16:18

Рабів до раю не пускають
Мико-тин, твое мнение очень важно для меня
21.05.2023 в 17:33

еще цветочки
По сути, в Z-среде очень пораженческие настроения.
ну 5 пусковых и РЛС одного из двух пэтриотов поразили - вы же это имеете в виду?
21.05.2023 в 17:51

Рабів до раю не пускають
AizeNN, пруфы, пруфы и ещё раз пруфы. А то сейчас до уничтожения 60 тысяч РЛС дойдет.

Ну и косвенным фактом отсутствия поражения Петриота является отсутствие ракетных ударов по Украине в следующие дни.
21.05.2023 в 18:05

еще цветочки
21.05.2023 в 18:34

Рабів до раю не пускають
AizeNN, ага, российские источники правдивые, да).
Но опять таки, там речь про одну поврежденную штуку, а не про "5 пусковых и рлс"
21.05.2023 в 19:09

еще цветочки
**Kirill, вы умеете ссылки нажимать? И как именно вы поняли фразу "5 пусковых и РЛС одного из двух пэтриотов".
21.05.2023 в 19:35

Рабів до раю не пускають
AizeNN, я нажал ссылку. Перепост новости cnn что какой-то Петриот поврежден. Все. Большой других новостей на эту тему не было. Вы же пишите про "5 пусковых и рлс одного Петриота". Хотя, в новости CNN говорится про что то одно. На мой взгляд фраза о пяти пусковых и одном рлс - говорит что было поврежденно 6 машин. Или не машин, как часть комплекса правильно назвать?) 6 единиц.
21.05.2023 в 20:29

еще цветочки
**Kirill, да, вот вам первоисточник militarywatchmagazine.com/article/patriot-stati...
Отличная новость, правда же? Иди вам приятнее мечтать о поражении вашей страны?
21.05.2023 в 20:59

Рабів до раю не пускають
AizeNN, With Western sources having confirmed that a Patriot system was taken out of action, the Russian Defence Ministry on May 18 reported: "According to verified information, as a result of a strike by the Kinzhal hypersonic missile system in the city of Kiev a multifunctional radar station, as well as five launchers of the Patriot anti-aircraft missile system manufactured by the United States were hit and completely destroyed on May 16, 2023.”

Вроде как переводится "по сообщению Мин Обороны РФ выведено из строя .... 1 рлс и 5 пусковых". Ну, да, охуенный первоисточник информации.

И да, чем быстрее россия проиграет эту войну - чем быстрее всем будет лучше. Но к теме это отношения не имеет обсуждения.
Более менее достоверная информация - какое то повреждение одной какой то машины комплекса.
21.05.2023 в 21:19

еще цветочки
**Kirill, а фразу "With Western sources having confirmed" как вы поняли?
21.05.2023 в 21:34

Рабів до раю не пускають
AizeNN, без ссылки на источник - понял что какой то западный человек перевел им пресс релиз Минобороны РФ. Формально да, фраза красиво звучит "Западные источники ....."
Ну реально, вот кто источник. Где хотя бы, с нами связался на правах ананомности украинский генерал (переписка есть в распоряжении редакции), который говорит вот это ... Пока что коммерсант, что вот этот сайт - одна херня. Как и любая новость на эту тему.
21.05.2023 в 21:44

Рабів до раю не пускають
Даже через переводчик, лень набирать. Смотрим за логикой.

Западные источники подтвердили, что система «Патриот» была выведена из строя,
**** Да, CNN подтвердила что одна установка выведена из строя. ****
Минобороны России 18 мая сообщило: «По проверенной информации, в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом «Кинжал» по городу Киеву многофункциональная РЛС станция, а также пять пусковых установок зенитно-ракетного комплекса Patriot производства США были поражены и полностью уничтожены 16 мая 2023 года».

Из этого текста, опять не следует что было уничтожено 5 пусковых и одна РЛС.
Западные источники подтвердили и пресс релиз Минобороны - это две разные вещи.

21.05.2023 в 21:52

Рабів до раю не пускають
Ну и идём по допущениям.
Если б реально кинжалы вынесли Петриот в таком количестве то.
1) это б не смогли замолчать.
2) после той ракетной атаки уже б пошли следующие успешные. А как то не было больше успешных ракетных атак.

Пока вся информация крутиться вокруг одной "машины" или единицы системы, которую смогли повредить. Да, это успех, и я его не отрицаю. Вопрос - о повреждениях даже вторичен, это везение или не везение. Но вот то, что РФ не пользуется тем, что по их же сообщениям, Петриота больше нет - ну очень странно. И то что нет никакой информации нигде, кроме российского Минобороны о том, что они реально уничтожили "РЛС и 5 запускалок" - тоже. Это же министерство уже полтора года у варжает что ни авиации, ни армии украинской нет, все полегло. И потерь тоже нет. Т.е. доверия к релизам этого органа - нулевое.