Так мы уникальностью и не выебываемся))) Не приписывай русским комплексы хохлов))) У нас даже Москва - Третий Рим, а не первый. Какая уж тут уникальность, и зачем нам нужна уникальность? Мы комплексом меншовартисти не страдаем)) Мы наоборот, за непрерывность истории как таковой топим, а непрерывность - это наследование, а не уникальность. Это вы Черное море копаете и Иисуса с Соломоном хохлами считаете. А нам не надо выдумывать, что мы Рим построили))) Нафига, если можно назначить себя наследниками и правопреемниками того и сего?

[L]Павел Пепел[/L], посчитай, на досуге, кто себя "третьим Римом" не обзывал только. И кто вообще это придумал.
Москва - на вскидку десятый "Третий Рим". Всем хотелось себя "наследниками" обьявить, а соседей чмошниками бесправными. ))) Так что это не оригинальная русская идея.
Назначить себя можно хоть папой Римским, или потомками египтян. Толку то?))

**Kirill, а где мы претендуем на оригинальность этой идеи? У нас взлетело лучше остальных, только и всего. Повторяю еще раз - мы за оригинальностью никогда не гнались и до сих пор не гонимся, нет у нас таких комплексов, для которых непременно надо быть оригинальными или первыми. Это вы вечно комплексуете от того, что МЫ вас Малой Русью или Малороссией называем, и, чтобы компенсировать комплекс неполноценности - Черное море копаете. А нам - насрать, как ВЫ нас называете, хохлы, и кем нас считаете. Хоть мокшей, хоть орками. И не только на ваше мнение о нас - насрать, но и на мнение всех остальных стран и территорий о нас. Нам важно только, кем МЫ САМИ СЕБЯ считаем. А мнение всего остального шарика - не ебет. Поэтому и в соревнованиях "выкопай себе море" и "придумай самый старый город на планете" - не участвуем. Мы - вас маленькими считаем, а болгары и греки - считают маленькими нас. Даже письменность нам придумали. И нас не парит это. Ну хочется им считать, что до православия и греко-болгар у нас письменности не было - ну и пусть считают, нам не жалко. Чо вы-то так паритесь над тем, кем мы вас считаем?
Вы настолько страдаете комплексом неполноценности, что все равно все меряете в сравнении с нами. Ну ок, старше этот город, который сейчас находится на вашей территории, на тысячу лет любого из наших городов. И чо? В сравнении с египетскими городами - и ваш, и наши - одинаково новоделы. Че ж вы все по нам меряете? Шарик большой. Или для вас на всем шарике никого кроме России не существует, мы вам единственный свет в окошке и мерило всего, а, хохлы?

[L]Павел Пепел[/L], а что у вас взлетело лучше остальных?
Ну и если вам насрать - что вы забыли на территории западнее Белгородской Народной Республики?

**Kirill, то же, что и вы - на территории Лемберга, Станислава и других городов. Мы - там где можем быть. Вы - там, где вы можете.

[L]Павел Пепел[/L], наличие тебя на какой то территории - показатель что идея переноса империума взлетела лучше, чем у остальных, кто этой же идеей болел? Я правильно понял?

Под переносом империума вот эту концепцию имею ввиду. Опечатался немного. В Вики, конечно, ничерта не написанно ru.m.wikipedia.org/wiki/Translatio_imperii

**Kirill, нет, не правильно. Наличие меня - не показатель успешности идеи (какой бы то ни было). Наличие идеи как таковой, признанной кем-то помимо тех, кто этой идеей воспользовался - показатель успешности. Идею о том, что Москва Третий Рим признали страны православного мира. Все куски Византии, наследниками которой мы сами себя назначили - это наследие признали за нами. Вот это - показатель успешности. А кто кроме хохлов еще считает, что хохлы выкопали черное море?

[L]Павел Пепел[/L], а кто у нас страны православного мира признавшие идею что Москва - Третий Рим? И как это проверить, что они признали? Предположу что тогда, наверное, первым упоминать должны Московского Патриарха, а не Константинопольского? И титул Вселенского Патриарха должен быть у Московского, а не Константинопольского?

И заканчивай со словом хохлы, все таки нормальная дискуссия, а то тоже буду обзываться. )

[L]Павел Пепел[/L], ну и собственно, да, жду список стран признавших Москву третьим Римом. Хотя бы, даже не стран, а список поместных церквей, которые заявляют что Москва - Третий Рим.

**Kirill, навскидку - Греция и Армения признали. Ты неправильно предполагаешь, признание успешности нашей идеи не означает, и не должно означать, что первыми должно упоминать нас и Московского патриарха назначить вселенским. Повторяю тебе - мы не гонимся за тем, чтобы быть первыми или главными, не приписывай нам хохлятских комплексов неполноценности. Армяне вон вообще раньше нас стали православными. То, что что идея успешна, то, что её признали успешной другие, не означает, что нас надо теперь назначить главными. Просто наша идея успешна, признана успешной - и все. Одна из идей. Есть идеи успешнее нашей - ну и пусть будут успешнее. Мы не гонимся быть самыми-самыми, доказывать кому-то еще, что мы - самые.

[L]Павел Пепел[/L], дядя, ты дурак?
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8...

Армяне христиане, но не православные и не католики. А дальше сам читай.
И опять таки, где признание от армян - да, мы согласны что вы Третий Рим?
А уж про взаимоотношение современной РПЦ и Греческой Церкви сам читай. Скажем так, в данный момент там война похлеще Великого Раскола.

Я чето так и не поняла, что там за успешная идея такая.

~Rumina~, не заваливай человека, пускай он хотя бы с теми, кто православный а кто нет разберется. )))

~Rumina~, могу конечно за него ответить. По сути, в славные стародавние времена, когда легионы маршировали со своими Орлом - была только одна Империя. При слове Империя - никто и не уточнял. Есть остальной варварский мир и Империя. Хорошо и удобно. Потом некий Император Константин решил что нафиг этот Рим, патрицие там скучные, гетеры старые и вообще, оливки кислые. И основал Новый Рим (на месте города Византий), но что-то название Новый Рим не прижилось, а вот Константинополь понравилось. Ну и перегрелся Константин на солнышке и решил христианство узаконить. Это так. Ремарка С общим обрядом у христиан немного с самого начала не заладилось, ибо интернета не было, а 13 первых Апостоволв (12 шт + Павел) + да "Апостолы от 70-ти" наверное, в здравом уме не могли предположить что потомки сраться начнут от вопроса, дрожжевой или бездрожевой хлеб на Таинствах использовать.

Ну, вернемся к Константину. Столицу он перенес. Фактически две столицы, управление и огромное расстояния. Но Империя едина и не в упадке еще. Это 330 год нашей эры. Кто-то из историков пишет что Империя на две распалась в 376 году, кто-то что не распалась. Фактически это была одна страна с нюансами управления без быстрой связи. Но запад потихоньку поджимали всякие нехорошие варвары, ни черта в культуре не понимающие и как-то смысл слова Империя не улавливающие. Ну и погодные катаклизмы, кризисы у патрицией и прочее - и вот Рим пал в 476 году.
На территории Империи бардак. Куча Гиви и Моторолл разных людей с разными боеспособными отрядами бегает и хочет легитимности, франки там всякие, готы, германцы и прочая шушера. И тут Империя (это уже часто называют словом "Византия", но этот термин придумали веке в 17, называлось все это по прежнему Римской Империей, ну или просто Империей) немного хитрит и приторговывает правом управлять самим Римом и части земель. Ну там чума, война, и опустевшие города. Зато пафосно звучит. Папы Римские тоже приторговывают, и вобщем, формально подчинится Империи и почет для местного блатняка и Империи уважуха, типа все под контролем.
В какой -то момент, вроде в 550 году Империя даже восстанавливает свои владения в Италии и Рим и Италия под контролем Константинополя. Под нормальным таким контролем. Но, потихоньку теряет. Начинается своя галиматья с Папской областью и прочая ерунда. Но это чуть позже, в 780-е и дальше. И в целом Папская область тоже кричит что она истинные наследники Империи и "империум" у них. С Византией они не особо сорятся, у Византии свои проблемы. Эти папские товарищи под франками очень долго будут. В общем свои разборки, и фактически за наследие быть Империей спорят те кто может управлять Римом и те кто управляют Константинополем. Благо ничего страшного, злой Восток с арабами всем быстро объяснять начал что рулит в мире не ваш тупой империум, а нормальная математика с медициной. Утомил наверное?) В общем бардак этот долго продолжается, кто же Империя, а кто так, варвар. Накладывается еще и Великий церковный раскол в 1054 году и по сути кто себя не провозглашал только наследником и владельцем империума. Даже болгары, царица Тамара грузинская, вроде б даже Данила Галицкий или Лев об этом тоже заикались.
Ну и крестовые походы - тоже под идеей этого империума проходили. Мы империя, нам можно. Понятно, что и бабки, и власть, и прочее. Но и некая легитимность любого завоевания и проходила.

Потихоньку наступает приятный 1453 (кажется) и Константинополь пал. Вместе с Римской империей. Все. Кончилась империя. Ну, тут уж и османы себя наследниками провозгласили. Как же без этого. Очередные владельцы империума и наследники ). Но христиан они не трогали (в рамках того времени, естественно), Вселенское Патриаршество не тронули и вообще
Ну и где то в 1589 году, путем интриг, подкупа, наглости и прочего - появился институт патриаршества у Москвы. И тут то уж да, ляпнул этот Иов о том что типо "третий Рим мы, последний оплот веры истинной". И так далее.
А уж при Петре ! забыл кто из деятелей, получил образование в Ватикане, еще в паре мест и проникся идеей империума и донес до Петра что "империум то взять можно". И вспомнили про Третий Рим и начали везде его пихать, даже в мой школьный учебник по истории за 6 класс, кажется, или за 7...

Таки вот. В чем идея Империума?
Однополярный мир, с одним Государством, от которого остальные государства должны быть либо в васальной зависимости, либо в культурной, либо в экономической. Щоб когда мы говорим "Империя" или "Государство" - все сразу понимали что о нас. Ну и язык наш, культура наша, и вы можете быть хоть элином хоть иудеем - но думать должны на латыни...

А что у этого дурня получилось - я не знаю. Но у него и Армянская церковь православная. ))

Кстати, американцы тоже себя "Третьим Римом" называли и еще и стилистику Рима копировали. Капитолий, Сенат, Орел....

**Kirill, то есть успешная идея это типа однополярный мир вот это вот все?

~Rumina~, единственное легитимное государство. Являющиеся полной культурной, экономической, политической и прочей доминантой в мире. Остальные - могут быть независимыми государствами, но так, признавая главенство и боясь.

Но это философское идея "Третьего Рима", лениво вспоминать источники, где я этого набрался и читал )))).
Что Павел вкладывает - я не знаю.

Кстати, ещё было прикольное государство, Священная Римская Империя. Потом, потеряв Италию, добавилось в название - Германской нации.
Собственно, первый немецкий рейх. Дожило, кстати, до Наполена. Этот товарищ с империумом не парился, философией лишней не страдал и нахер посносил все)))

**Kirill, ага, понятно. Только где успех-то?

~Rumina~, "Идею о том, что Москва Третий Рим признали страны православного мира. Все куски Византии, наследниками которой мы сами себя назначили - это наследие признали за нами. Вот это - показатель успешности."

Только есть один нюанс - в идее империума и приемственномти права на власть от Рима - офигенная философская концепция, лет так на 2000 идёт.
А тут дурь написана)))

**Kirill, это все меряло успешности? Кто-то там признал?
Мдаааа...жаль, конечно, что лучше жить это не помогает

~Rumina~, так самое смешное - что никто не признал. С 476 года никто никогда ни за кем не признавал право "а вот они наследники". Назначали себя - да, покупали - да. И прочее. Но никогда ни один сосед не сказал другому - А вы знайте, а мы согласны что вы - Третий Рим))). Потому и "Четвертому Риму" не бывать. Тут со вторым то ещё не определились, в общем то. )))

**Kirill, ну вот поэтому я не понимаю в чем успешность идеи, про которую талдычит Павел. Павел Пепел, где, сука, успех?

~Rumina~, ему завидно. Мы то (в общем то, меня тоже к украинцам причислили, ура) море выкопали, горы отсыпали.... А они только миллион армян заставили сказать "Да, брат, Москва - третий Рим, абрикосов купи")))

**Kirill, могу конечно за него ответить

оце відповідь!

Gark, да, не уснул сегодня, режим сбился, а после 6 часов ночной работы - надо отдохнуть было)
Ну хоть интересно? И прав я? А то по памяти писать тяжко, вон про Священную Римскую Империю не вспомнил сразу)

**Kirill, Ну хоть интересно? И прав я?

Цікаво - так.
Чи прав? Здається так. Але я не настільки знавець історії, щоб впевнено стверджувати (а тим паче писати таки лонгріди).

Що здається історії, то мені подобається як Т.Г. Шевченко надає, але ... там дійсно треба занотовувати (а зараз я б сказав, що треба робити картки). І щоб скласти реальну картину, треба розуміти історичний період (технологічний розвиток), торгівельні шляхи , наявність матеріалів для торгівлі-виробництва , визначні персони та інше.

Тобто якби я вивчав (або допомогав вивчати) історію, то карток з датами-подіями треба було б створити охреніти скільки.

Gark, мне скучно было, не смог уснуть и работал часов 16... Надо было мозгу отдохнуть дать.
Ну, тут слишком философская тема, империум. 1600 лет притязаний, и я только треть с ходу вспомнил, кто и где и когда...)))

Удивлен что хейтеров на основной текс нет. Хотелось срачика))). А я ведь ещё про университеты и учёных не рассказывал))))