но, переманить и айтишников из оборонки 
...ага, у которых допуск к гостайне, и которых, если и выпустят из страны, то только в качестве шпионов и "троянских коней".
Собственно, это касается любого переманенного специалиста — где гарантия, что он не "засланный казачок"? Предлагаешь украинскому ГУР тратить кучу ресурсов на их пробивку? Притом, что у них своих "кротов" хватает..
Потом, учитывай, что далеко не все "нетвойняшки" любят Украину, поэтому с большой вероятностью будут использовать её как кормовую базу. А их ведь надо будет перетаскивать не в одиночку, а вместе с детьми и семьями.

Тобто, нам крім наших ВПО (яких тре кудись поселити і працевлаштувати + їх дітей десь навчати, ага, під звуки тривоги) ще треба росіян на шию повісити
"антивоєнно налаштований москаль із москальської оборонки" - це такий оксюморон? "не обов'язково прямо зараз" - це ти про що? що зара ви працюєте в оборонці москалів, а після війни приїздіть до нас (обіцяємо, ми не викладемо на миротворці, куди влучили шахеди, які ви допомагали виробляти), чи як?

UPD. Мені здається, ти трошки не розумієш настрої українців. Ми не хочемо розвалити режим путлера, то ваша задача і ваше бажання. В довгостроковій перспективі ми хочемо розвалити росію як єдину державу, бо інакше вона не позбудеться імперськості, а значить продовжить становити загрозу нам, яке б не було ім'я лідера. Тільки ще не знаємо, як це зробити.

Каймирэ, у вас есть союзники среди россиян. Но вы своим отношением к нам отлично показывайте что "ну его нахрен надо" с вами взаимодействовать. Ибо кроме оскорблений с вашей стороны - толку нет.
В войне все средства хороши. В том числе и планомерное уничтожение экономики, путем и вытаскивания специалистов из России. Вам что лучше, чтоб условный логист из РФ умел обходить санкции и помогал России чипы параллельным импортом заводить или уехал нахрен из РФ? Или слесарь, у которого выбор - работать на военном заводе или уехать - все ж уехал.
А договоренностей может и миллион быть, как это организовать. От фирм в дружественных в Украине странах и так далее. Но ваше отношение - да сдохните вы все, нам похер. Ну ок. Войну вы так себе продляйте черт знает на сколько, ваш выбор.

шиворотная, банальный тебе пример. Я знаю кучу людей, кто работает на коммерческие российские структуры и связан с оборонкой. Без подписок и прочего. Хотят ли эти свалить - часть хочет. Есть куда валить - да черт его знает. Условная программа что ты уезжаешь, рассказываешь украинцам что знаешь и с чем работаешь - а после войны можешь нормально легализоваться - очень хорошо б сыграла.

Свалило очень мало людей. Ну вернее, свалило много, но много кто вернулся, ибо практически нет перспектив на нормальную легализацию. Шанс не ВНЖ/ гражданство нормальной страны - не особо большой, требует очень много денег и сил, что в итоге, громадная масса уехавших все равно либо на Россию работает, либо на аффилированные с Россией компании.
Было б куда уезжать - уехало б больше. Но к сожалению, этот год отлично показал, что запад делает все, чтоб россияне не уезжали. А наоборот, оставались и возвращались.

Каймирэ, и год назад можно было рассуждать о развале россии. Сейчас - скорее всего нет, к сожалению, и экономически и политически россия стоит. Но занимаясь бесконечным хейтом тех россиян, кто против войны выступает и занимаясь бесконечным хейтом тех иностранцев, кто Украине помогает и позволил себе что-то не то сказать - отношение к Украине будет как к неадекватству какому -то. Сейчас и интернет все помнит, и избиратели западных политиков тоже информацию могут получать. А образ, который вы создаете подобными высказываниями и действиями - ну он такой, что если это все еще затянуться - союзники кончаться рано или поздно.

**Kirill, А образ, который вы создаете подобными высказываниями и действиями
подібними - це конкретно якими? тим, що прагнемо, щоб імперська росія розвалилася, і на її теренах розвивалися менші держави, які зможуть більше зосередитись на демократичних цінностях і добробуті власних громадян? що в цьому поганого?

**Kirill, Вам что лучше, чтоб условный логист из РФ умел обходить санкции и помогал России чипы параллельным импортом заводить или уехал нахрен из РФ? Или слесарь, у которого выбор - работать на военном заводе или уехать - все ж уехал. А договоренностей может и миллион быть, как это организовать.
Я вже хз як тобі зрозуміло пояснити, що оці всі висловлювання із серії "якщо у вас нема хлібу, то їжте тістечка"

Каймирэ, не только развал России. Крики что Европа мало помогает, плохой тот же Маск, ну и в целом, да, что нужен только развал России, желательно с гражданской войной.
Проблема именно в том, что ладно б это на кухнях обсуждалось. Это ж во вне выносится и очень массово выносится беженцами. В итоге народ и шарахается в какой то момент от общения и поддержки украинцев. Суду по нескольким чатам где я состою, один из них американский.

Дело не в совете есть печенье. Дело в принципе. Вот банально создали вы легион "Свобода России" и РДК. И те кто создавали его, явно делали это чтоб максимально идею подобную дискредитировать. Нашли реальных фашистов (послушай любое интервью Ред Фокса и компании) и они, почему то, служат в ВСУ. Но любая попытка поговорить о том, что антивоенные, прозападные россияне могут и чем то помочь но при этом хотят к себе человеческого отношения - вызывает батхерт. Забавно, да.

**Kirill, Я знаю кучу людей, кто работает на коммерческие российские структуры и связан с оборонкой. Без подписок и прочего. 
И ты хочешь сказать, что этим людям доверяют какую-то действительно ценную информацию? "Связан с оборонкой" — это может быть человек, который рекламные ролики для МО снимает. )) Или разрабатывает телеграм-бота, который отфильтровывает недостаточно позитивные каналы (это реальный пример, забыла только, как называется эта система).
Я сомневаюсь, что они имеют доступ к разработке систем вооружения, комплектования или связи. Или ты именно таких людей имеешь в виду? 

Свалило очень мало людей.
А аутсорсеров Минобороны, хочешь сказать, много? Да ещё владеющих гостайной, да ещё при этом желающих свалить (человек, даже хотящий свалить, по моральным причинам может быть не готов выдать секретные сведения: я, например, при всей лояльности Украине, не смогла бы сознательно наносить прямой ущерб своей стране).

Сейчас и интернет все помнит, и избиратели западных политиков тоже информацию могут получать.
Избирателям западных политиков меньше всего интересно, как украинцы относятся к горстке "хороших русских". Им интересно благосостояние своих стран и потенциальная военная угроза им.
У тебя очень эгоцентричная картина мира, в которой мир должен вращаться вокруг оскорблённых чувств российских либералов. Многие из которых, типа Бароновой, сами попрекают и обвиняют Украину. Охерительные союзнички, ничего не скажешь. "Аааа, Украина, ты нас обиииидела! А должна нас приютить и свергнуть нам Путина!"
И для меня всё более очевидно, что от любых русских, и хороших, и плохих, украинцы должны по максимуму дистанцироваться. И принимать помощь только от тех, кто действительно готов помогать — безо всяких условий, претензий, советов и ожиданий. (Единственное разумное требование — отчёт о потраченных средствах и контроль за коррупцией).
Поэтому — только ров с крокодилами. Таки-Бабченко всегда прав.

**Kirill, плохой тот же Маск,
А что, Маск со своими выебонами и пророссийскими тезисами — хороший? Он сейчас, по сути говорит "Украине нужно сдаться, Путин всё равно победит, а Зеленский умеет только клянчить помощь" (видел же этот дебильный мем про Зе, который запилил Маск?)

Нашли реальных фашистов (послушай любое интервью Ред Фокса и компании) и 
Ну, я читала программу РДК. Ничего фашистского там не увидела. Максимум, панславизм, но как будто что-то плохое. 

Суду по нескольким чатам где я состою, один из них американский.
Политически значимые решения принимаются не в чатах. А поддержка Украины в любом случае будет уменьшаться, как ни печально — просто такова природа людей, они не готовы долгое время отдавать без видимого результата.

**Kirill, я прост хз як на це реагувати. бо щодо росіян всі мають розбиратися, хто хороший, а хто поганий, а українців норм судити всіх по тим, кого почули? Ви нє понімаєтє, ето другоє
А Зеленський гарний президент для України, просто йому нарід дістався такий собі, ага

шиворотная, есть довольно много коммерческих проектов, которые были б интересны Украине, и которые использует российское МО. Так сказать, я обо многих вещах в курсе.
Да. По моему мнению украинцы должны просто заткнуться с критикой Маска, пока пользуются его старлинком. Не помню сейчас кто оплачивает, но в начале войны это было решение Маска включить его над Украиной и помочь со связью. Ах, да, высказывает мнение не правильное он при этом. Расстрелять.

В данный момент россия не представляет никакой угрозы для запада. В эту угрозу можно было верить на панике в феврале, но после победы под Харьковом - вероятность того что россия пойдет воевать дальше - она минимальна.

Каймирэ, всех судят по потому, как услышали. В этом беда современного мира. Меня судят по паспорту вообще, что тоже как бы.
Проблема в том, что идиотские высказывания от украинцев идут постоянно. Масово. Всех мешают с говном. Да, что то удается списать на то, что война, эмоции и прочее. Но что то списать и не удается. А мешая с говном тех, кто вам же помогает - ну, в какой то момент людям это надоедает и помогать они перестают, что логично.

шиворотная, ещё раз. Я не говорю что Украина должна свергать путина. Я говорю что Украина не использует ресурс и возможности российского антивоенного движения и антивоенно и антипуиински настроенных россиян. А могла б. В ситуации тупика на фронте и затяжной войны - это глупо. Тем более вопрос не финансов тут, а идеологии больше. Ну раз охотно ради идеала "всех русских в жопу" терять лишним жизни своих - это их право.

РДК и Легион - как бы не скрывают своей ультра правой идеологии. Что черевато. Манифест РДК - это вообще ужас.

**Kirill, В данный момент россия не представляет никакой угрозы для запада.
Я навіть не розумію у якому світі ти живеш.
Наскільки Московія збільшує свій військовий бюджет?
Чому у такий напад дуже вірять Польщя, Естонія та Фінляндія? (та й у Німеччині це також, здається, розуміють).
Тобі замало прикладу Грузії, України або Казакстану (січень 2022 року вже забули?).

**Kirill, Я говорю что Украина не использует ресурс и возможности российского антивоенного движения и антивоенно и антипуиински настроенных россиян. А могла б.
Пц.
ще трішечки і я буду москальською (але виключно ненормативною) намагатись тобі пояснювати.

Але спробую українською.
УКРАЇНЦІВ НУДИТЬ ВІД УСЬОГО ПОВ'ЯЗАНОГО З МОСКОВІЄЮ.
МИ ВВАЖАЄМО БІЛЬШІСТЬ ВАШОЇ "ОПОЗИЦІЇ" НЕВДАХАМИ . А ЩЕ ІМПЕРЦЯМИ (можливо навіть не усвідомлюючими це).
НАМ НАФІГ НЕ ТРЕБА ЩЕ БІЛЬШЕ РУСЬКОМОВНИХ (нам своїх вистачає. І головне завдання - збільшити та закріпити українізацію. Або англоїзацію. Але подалі від московії).
НАМ ТИМ БІЛЬШЕ НЕ ТРЕБА КОГОСЬ, ХТО ЩЕ ЯКІСЬ УМОВИ ВИСТАВЛЯЄ (тим більше спочатку просравши усе, не маючі можливість нічого досягнути, але при цьому маючи нахабство виставляти якісь умови).
В НАС ПОВНА ДУПА З ВЛАСНИМИ ПРОБЛЕМАМИ (щоб замислюватись над проблемами якихось новоприбулих) І З ГРОШАМИ (якщо не відомо - то ми позичаємо гроші для себе).

Є бажання допомогати - допомогай.
Найпростіше питання до усіх опозиційних росіян - ви вивчили вже українську перед приїздом в Україну?

**Kirill, Не помню сейчас кто оплачивает
Українці. Ага. Маск надає платні послуги. Навіть моє нове підприємство оплачує Старлінк.
Так, наявність Старлінку це гарна пропозиція. Але Маск ніякий на благодійник, а ділок.

Украина не использует ресурс и возможности российского антивоенного движения и антивоенно и антипуиински настроенных россиян. А могла б. В ситуации тупика на фронте и затяжной войны - это глупо.
Ты хочешь сказать, что этот ресурс и возможности значимо повлияли бы на ситуацию на фронте?  То есть ВСУ ничего не могут сделать при всём своём героизме и талантах командования — а пара тысяч антивоенно настроенных россиян переломят ход войны?   
Вроде же всем уже понятно: из тупика на фронте можно выйти только с помощью Запада. И то не факт, потому что проблема упирается не только в вооружение, а и в человеческий ресурс, которого Украине критично не хватает.

В данный момент россия не представляет никакой угрозы для запада. В эту угрозу можно было верить на панике в феврале, но после победы под Харьковом - вероятность того что россия пойдет воевать дальше - она минимальна.
Эхехе.. блажен кто верует. Ты же сам пишешь:и армия стала опытнее, и производство оружие выросло, и опыт обхода санкций появился.
Этот маховик уже так просто не остановится. И что, собственно, помешает РФ продолжать экспансию дальше? (особенно если Украина смирится с потерей территорий). Ведь её границы, как известно, "нигде не заканчиваются".
Вообще, хоть одна империя _сама_, добровольно, останавливалась в своих завоеваниях? (это не риторический вопрос, мне правда интересно).

Украинцы, кстати, тоже могли б нанести удар по режиму, предложив вариант легализации в Украине антивоенно настроенным россиянам.
Оце знаєш, що смішно: раніше, може навіть рік тому, я би погодилась. А наразі читаю і розумію - та ви ж усі прошені, а вам все не так: недостатньо ввічливо просили, не з того боку на коні під'їхали, не стільки солі на хліб насипали, недостатньо низько вклонилися... А хто таки погодиться, то кожен перший буде розказувать, що ми не так робимо і де ще біжимо повільніше білих коней (із безпечного місця), і геть не чути жодних пояснень, а кожен другий виявиться фсбшною консервою. Та й грець з вами.

**Kirill,
Я тут трохи заспокоївся і можу ще трохи (більш спокійно) написати та дати більше інформації .
По-перше, з України виїхало набагато більше людей (у т.ч. професіоналів) суттєво більше, ніж можливо приїде російських опозиціонерів? І якщо думати то про своїх?
Що люди (чоловіки) зараз намагаються усілякими шляхами покинути Україну? І, через неможливість це здійснити, люди гинуть у річках чи в заверюхах? Що деякі порівнюють затримання втікаючих з сафарі на людей?
Що в Україні йдуть облави на людей призивного віку, у т.ч. в тренажерних залах?

І як при таких ввідних ти бачиш життя умовних хороших руських в Україні? Тобто українські чоловіки не можуть виїзджати і на них буде йти полювання, а руські будуть спокійно себе почувати? А що будуть говорити військові на фронті? Що ми вимушені захищати оппозиційних руських, які спокійно відпочивають в українських містах?

Хочеш приклади дійсно гарних росіян (з моєї точки зору, а не так, як принято в Україні "грузом 200")? Бабченко та Немчинський. Один постійно допомогає Україні (маючі кучу власних проблем). А другий приїхав в Україну давно, був невиїзним, тому що згідно усіх легальних процедур отримав (здається у 2017) український паспорт. Він створив власну фірму по навчанню програмистів в Україні. І вчить українську зараз.
Обидва не вимагають собі якісь особливих умов. Вони працюють.

І ще раз щодо російської опозиції.
1. Типа опозиційні лідери - лайно. Якби був живий Немцов - говорив би обережніше. НеБутерброд просрав опозицію і можливості у 2010, коли зупинив Болотну площу (на ній?). Далі він переводив усю діяльність у пару, тому що ніяких (дефакто) працюючих горизонтальних структур не було створено. Він створював чергову структуру персонального толку (тобто орієнтовану лише на нього). Все.
2. Звичайні опозиційні (до Путіна) громадяни. Якщо їх не чипати, то зазвичай вони і нічого робити не будуть. Особливим впливом, навіть у середовищі своїх родичів, не користуються, оскільки там більше довіряють ТВ. І що з таким робити? "Сопельки подтирать"?
3. Ще раз. Засуньте у дупу ось це "чи магнолія ли? Чи можу я?". І раніше говорив і ще раз нагадає - забувайте про казки щодо величі "русской культури". Треба багато працювати над собою. Звикайте пахати, пахати і ще раз пахати.

Щодо України - в нас є реальна загроза тиранії/окупації влади з боку Зеленського. Да, такі побоювання є. Якщо ти думаєш, що я просто так не радив тобі будувати плани щодо життя в Україні - ні, не просто так. Я можу не розуміти/не знати реальний розвиток подій, але загальний напрям дії достатньо зрозумілий.

По-перше, з України виїхало набагато більше людей (у т.ч. професіоналів) суттєво більше, ніж можливо приїде російських опозиціонерів? І якщо думати то про своїх? Що люди (чоловіки) зараз намагаються усілякими шляхами покинути Україну? І, через неможливість це здійснити, люди гинуть у річках чи в заверюхах? Що деякі порівнюють затримання втікаючих з сафарі на людей? Що в Україні йдуть облави на людей призивного віку, у т.ч. в тренажерних залах?
Вот про тренажёрные залы и "людоловов" я слышала, а
гинуть у річках чи в заверюхах" — имеешь в виду, при попытке перейти границу? (((

**Kirill, ты писал, что не следишь за украинскими внутренними делами, но я-то слежу и отчасти в курсе того, что пишет Gark. Там реально ВСЁ. ОЧЕНЬ. СЛОЖНО. И далеко не только на фронте, но и в политике, и в экономике, и в жизни обычных людей. Потому мечты про легализовавшихся русских оппозиционеров, приносящих неоценимую помощь Украине, — абсолютно оторваны от жизни. Это уже не спора ради, и не ради того, чтобы тебя застыдить, а просто чтобы хоть немножко передать серьёзность ситуации. 
Я тебе с самого начала рекомендовала почитать украинские ТГ-каналы и комментарии в них, если хочешь понять настроения людей, и почему они такие. (Если не хочешь, то конечно, нет смысла ).

шиворотная, имеешь в виду, при попытке перейти границу? (((
Так.

**Kirill,
Ось свіженький-свіженький стрим.
І, можливо, він тобі сподобається.

Прогнозы на 24 год со Станиславом Шульгой
www.youtube.com/watch?v=VNhdOR5SlBo

шиворотная, но я-то слежу и отчасти в курсе того, что пишет

Я тобі більше скажу.
Я ___умісно___ намагаюсь якнайменше (наскільки виходить) відслідковувати що відбувається усередині України.
Так, є декілька ТГ каналів. Є декілька ютьюб каналів. Є трохи вайберу (там дуже невеличкі стрічки новин).
Усе.
Я не дивлюсь новини. Я не сиджу на новостних сайтах. Я у перевіжній більшості не читаю коменти.
Тобто я створив власну "бульбашку" (але з різноманітних напрямів! щоб інформація була більш-менш незалежна), і намагаюсь її не збільшувати.
І мені вистачає, щоб розуміти що відбувається.

А більшого - я не впевнений, що витримаю.

Я говорив, говорю, і буду говорити - я до сих пір не можу переглянути документалки про події 18-21.02.14. Я дуже порціонно отримував новини про вторгення у 2014-2015. Скільки років я буду (якщо буду) сприймати інформацію про поточне вторгнення - хз.

Але те, що відбувається - жахає. Жахає своїми можливими тривалими негативними ефектами.

Gark, цифры российского военного бюджета надо не в процентах от российского ж бюджета смотреть, а в сравнении с НАТО. Собственно, да, в 22 году можно было предположить что россия дальше пойдет. Сейчас... На сколько километров армия рф за этот год продвинулась? Сколько по времени занимает взятие любого небольшого поселка? И так далее? И так далее.
Иллюзию что РФ может воевать с НАТО Украина успешно уничтожила. Представить что сейчас РФ откроет второй фронт в Прибалтике/Казахстане/Армении - ну, это реально уже фантастика маловероятная. Особенно учитывая что все что может ездить хоть как то - в Украине.

Да похеру что вас тошнит. Вы победить хотите или нет? Если хотите - разбрасываться союзниками весьма опрометчиво. Но, дело ваше.

шиворотная, остановить антивоенные россияне, понятное дело, не смогут. А ущерб нанести - смогут. Если есть возможность сократить войну и потерять меньше людей - почему этим не воспользоваться? Если есть возможность ослабить врага - надо каждуб возможность использовать.

А качестве тем, чем теже айтишник помочь легко могут. Большинство российских средств защиты информации программных, которые и в армии и в ГБ используются - пишутся в частных компаниях, но по рекламентам от ФСБ - эти сзи должны стоять на армейских компах. Вот ты думаешь что ГУР не могут люди, которые эти СЗИ писали, тестировали, настраивали годами - чтоб более оперативно получать доступ к информации? Это банальный первый пример, что в голову приходит.

Каймирэ, ну да. Людям почему то не нравится, когда в лицо им говно пишут и с дерьмом мешают. Просят так не делать и получают ответ что они имперцы, неудачники и прочее. И все не так, нет чтоб оскорбления молча годами терпели б. ))
—

предложив вариант легализации в Украине антивоенно настроенным россиянам.
бу-га-га
и пополнить ими украинскую армию ))))
потому что там всех военнообязанных гребут в армию, против их желания
кто-то в дневничках писал, что идут облавы даже в автобусах

в россии сейчас усиленно загребают мигрантов, только что получивших гражданство, ну и в украине будет то же самое с мигрантами из россии

отношение к Украине будет как к неадекватству какому -то.
ну а что ты хочешь, если в украине главная идеология - ненависть к большому брату?
брат конечно последний негодяй, но делать ненависть государственной идеологией, объединяющей население - идея так себе
однако эта идеология - именно то, что надо для украинской верхушки: они не хотят добра для своего народа, они так же как и российская верхушка, хотят жить, обворовывая свой народ
всё как всегда: разделяй и властвуй

**Kirill, я живу в доволі захищеному місті, а не в Херсоні чи Харкові, які хуярять 24/7. Чи в Одесі, Запоріжжі чи Миколаїві, куди щодня прилітають привіти від руських. Але сьогодні лягла спати о 4 ранку, бо срані русько-іранські шахеди атакували. Позавчора півночі просидила у ванній, слухаючи, як збивають срані руські ракети. Позавчора не могла вчасно додому доїхати з роботи через срані руські МІГи і 5-ту за той день повітряну тривогу. І ти пропонуєш, щоб поруч зі мною оселився хороший руський чи на роботу до нас прийшов хороший руський і я після безсонної ночі слухала протяяяжний маааасковський говорок? Да я його вдавлю нахуй через 5 хвилин. І це я ще спокійна людина, знаю тих, хто й 5 хвилин чекати не буде.

Крім того, ти, схоже, вважаєш винними у війні тільки путіна та його особисте оточення. А ми винимо усіх громадян рф. При груповому гвалтуванні винуваті не тільки ті, хто гвалтував, але й ті, хто поруч стояв, хто жертву за ноги тримав, чи на стрьомі стояв. А ти зараз говориш про те, щоб жертва під час процесу гвалтування намагалася перетягнути на свою сторону тих, хто мовчки поряд з гвалтівником стоїть. Щось їм обіцяла, казала, що вони не такі погані. І ти звинувачуєш жертву у тому, що вона не разбираючись у сортах гвалтівників, намагається вкусити, лягнути кожного, до кого може дістати.

Щодо невдячності України допомозі США та Великої Британії. Блять! Будапештський меморандум - ми віддали єдиний надійний захист від йобнутого сусіда за нікчемний папірець, на якому стоять підписи керівників США та Великої Британії.

**Kirill, а ще людям не подобається, коли розмовляють не з ними, а з уявними людьми. Коли чують не їх аргументи, а ехо інших, чужих. І апелюють відповідно. І при цьому вимагають до себе відношення, як до інакшого, не такого як ті чужі.

ФотоЗмий, это выглядит так, а плане изнасилования. Маньяк изнасиловал девушку, девушка сопротивлялась, взывала о помощи, но была глуповатой и не могла уехать. А потом маньяк вышел, изнасиловал вторую девушку. Вторая девушка да, была более спортивной и смогла оказывать дольше сопротивления. И почему то вторая жертва изнасилования - хочет убить первую. И винит не маньяка в том что с ней произошло, а первую жертву. Забавно.

Ну да, 5 минут, идите нахуй. И надо это воспринимать как величайшее снисхождение. Спасибо что не убили. А потом да, в чатах вечные голосования "а почему и денег меньше идти стало и вообще народ помогать перестает".
CD_Eater, самое смешное, что при наличии возможности заключить нормальный контракт с ВСУ - я б с радостью пошел бы. Мои компетенции и гражданский опыт довольно интересны
Каймирэ, да, увы и ах. Все стали злые, со всех сторон.

**Kirill, Маньяк изнасиловал девушку, девушка сопротивлялась, взывала о помощи, но была глуповатой и не могла уехать. А потом маньяк вышел, изнасиловал вторую девушку. Вторая девушка да, была более спортивной и смогла оказывать дольше сопротивления.

Ну вот, приехали. То есть считаешь российскую оппозицию такой же жертвой (и даже с сопоставимым ущербом), как и Украина. Если бы режим уничтожил и сгноил в лагерях сотни тысяч оппозиционеров, я бы могла согласиться с тобой. Но ты приравниваешь бомбёжки, разрушенные города, массовую гибель мирных, в т.ч. женщин и детей, потерю огромного количества молодых мужчин (по сути, выкашивание генофонда нации) — к пострадашкам "хороших русских", у которых тыквенный латте не пьётся, пока у власти плохой Путен. Ты не замечаешь, что маньяк этих "девушек" не то что не насилует — он их даже не удерживает!! 
Тут скорее аналогия такая: есть девушка маньяка, не одобряющая его действия, но зависящая от него материально и живущая в его квартире. Из которой в любой момент может уйти, но другого дома у неё нет, а самостоятельно выживать она не умеет (выученная беспомощность).
И есть настоящая жертва маньяка — избитая, изнасилованная и изуродованная, которая от него никуда деться не может. И первая сначала поддерживает вторую — подкармливает там, сочувствует. А когда вторая уже совсем замучена, не выдерживает и срывается, первая начинает возмущаться: "а чо ты такая злая? всё, не буду тебе помогать".
И тут никто, блять, не виноват (кроме маньяка, разумеется). Но и хорошего ничего из этого не выйдет — зависимая девушка неспособна реально помочь жертве, хотя в фантазиях может представлять себя очень крутой. Зато она требует от жертвы, чтобы та поддерживала её гениальные планы, а потом поселила её в свою квартиру, когда сможет освободиться от маньяка.

И да, я уверена, что люди, реально пострадавшие от режима, вроде той же Скочиленко, не стали бы выдвигать никаких претензий Украине.

**Kirill, я не бачу руських жертвами гвалтування, якщо подовжувати мою аналогію. Ти ставиш знак рівності між тими у кого зруйнували домівки, кого вигнали з їх домівок, вбили або поранили близьких, відібрали звичне мирне життя, роботу, статки, бізнес, хто щоденно наражається на небезпеку і тих, хто не може виїхати за кордон, отримати там високодохідну роботу і щось там ще. А я бачу всіх руських активними гвалтівниками і тими, хто поряд стоїть.
Деякі жінки після згвалтування починають з недовірою ставитися до УСІХ чоловікив, а то й ненавідити. І можна цій жінці 100 разів казати, що отой стоматолог-чоловік більший профі аніж ота жінка-стоматолог, або не варто переплачувати за жіноче таксі, або шукати жінку-сантехніка. Це слова. А організм починає активно реагувати на будь-який випадковий дотик, наприклад, у транспорті. Панікувати, якщо у ліфт чоловік заходить. І пофіг, що цей конкретний чоловік нічого поганого не зробив - він такий самий як гвалтівник, він може це зробити. Розумієш? Хоча, думаю, що ні. Бо для тебе це теорія в обох випадках. Я двічі переживала згвалтування, від незнайомого хлопця і від чоловіка за якого заміж збиралася. Це було 30 і 28 років тому. Але я досі в голові тримаю, що будь-який чоловік може зробити мені боляче, просто тому, що він це фізично може. І я не знаю, скільки років чи століть пройде перш ніж ми перестанемо сприймати будь-якого руського, як потенційну загрозу.
*під руськими я маю на увазі усіх громадян рф, незалежно від етнічного походження

**Kirill, при наличии возможности заключить нормальный контракт с ВСУ - я б с радостью пошел бы.
Ну вот заметь: вариант РДК тебя не устраивает, потому что там фуфуплохие нацики. То есть сам ты союзников очень даже выбираешь, а Украина типа должна соглашаться на всё, и на любых условиях, да ещё и в ножки кланяться? 

Если есть возможность ослабить врага - надо каждуб возможность использовать. 
Тебе же объяснили, что эта возможность приносит с собой кучу головняка в нагрузку, потому что "хорошие русские":
1) требуют себе дохуя особых условий (ага, я вам помогу, но обустройте меня и дайте гражданство. И ни в коем случае не отправляйте на фронт! я же против войны );
2) подольют масла во внутренние конфликты (мало украинцам собственных разногласий, так теперь ещё и перебежчики будут яблоком раздора);
3) сами по себе принесут массу психологического ущерба гражданам Украины (то, о чём пишет Фотозмий, и я её прекрасно понимаю).
И мне лично совершенно неочевидно, что полезность этих людей окупит затраченные на них ресурсы и компенсирует сопутствующий ущерб от них. Так что это не возможность, а навязываемая сделка с краааайне неочевидной выгодой для Украины — притом, что у "хороших русских" от неё сплошные профиты — и из РФ свалят, и совесть очистят, и даже героями-освободителями себя почувствуют! 
Господи, бедная Украина, даже тут её хотят заюзать.. (((((

І я не знаю, скільки років чи століть пройде перш ніж ми перестанемо сприймати будь-якого руського, як потенційну загрозу.

Это факт, и это неизбежность. ((( Я после 2014 года думала о переезде в Украину — начинала там налаживать кой-какие связи, учила мову, само собой. Теперь эта возможность для меня закрыта навсегда, но я буду последним человеком, кто станет обижаться по этому поводу.

шиворотная, да я считаю российскую оппозицию такой же жертвой путинского режима, как и украинцев, грузин, сирийцев и так далее. Может чуть меньше, но тебе списки полит заключённых прислать? Списки убитых российских активистов за все прочее. Вот дале, вероятно, Навального убили, из свежего.

И повторюсь, я не выдвигаю претензией. Я говорю что Украина могла б нормально использовать своего союзника.
ФотоЗмий, я понимаю что такое бывает. Но, согласись, ты сама понимаешь что это не нормально. Логически можно понять, но не нормально. И прости, с таким отношением никакая реинтеграции в Украину Донбасса и Крыма в принципе не возможно. Вы, когда территорию вернёте - просто ненавистью задавите тех, кто там останется.
шиворотная, опять придумываешь мне высказывания, с которыми споришь.
Да, вариант РДК и Легиона мне не нравится. Потому что они не отвечают на вопрос, а что будет с легионерами, когда война кончится? Вот если не взятием Москвы она кончится, а по другому как - то.... Из Украины выпрут в 24 часа, похоже. И куда дальше? Так что да, охуенное требование - мы готовы воевать с вами, но дайте потом жить за это.

Год назад можно было верить что скоро война закончится, ещё 1 - 2 успешных наступления и все. Сейчас - понятно что это надолго. Ну ладно, я не спорю, но раз вы все готовы положить больше украинских солдат и делать войну чуть длиннее - но не дай бог российский гражданин рядом окажется - да без проблем.

При желании и государственной пропаганде некого взаимосогласия - через пять - десять лет будет все нормально. При желании и пропаганде ссоры - и 300 лет можно ненавидеть друг друга. Вопрос тут в том, что предложит пост военная россия и примут ли это предложение или нет. Я могу десять конфликтов в пример привести, и с весной враждой и с пост военной дружбой.