никто не мог на вопрос ответить, почему бывший депутат украинского Парламента хрень военную несёт у Соловьева.

Да это же очевидно, почему...

Ab61rvalg, это очевидно. Но это в марте хороший довод с идиотами, у которых все русские имеют не те гены. Типо, вы то чем лучше?)
Понятно что споры такие и редки и вообще, но все ж.

**Kirill, Но это в марте хороший довод с идиотами, у которых все русские имеют не те гены. Типо, вы то чем лучше?)
Так это нечестный довод. Использовать пророссийского провокатора (а я уверена, он всегда таким был) как пример стррашного укронацизма — значит, лить воду на мельницу кремлёвских пропагандонов, которые его выставляли в качестве жупела. (Кстати, к бесноватой Фарион те же вопросы: на кого она работает? С учётом её партийного прошлого.. ).
А про "не те гены", это вопрос к Мединскому, который у русских обнаружил лишнюю хромосому.

Использовать пророссийского провокатора (а я уверена, он всегда таким был) как пример стррашного укронацизма — значит, лить воду на мельницу кремлёвских пропагандонов

шиворотная, если так рассуждать, то практически вся украинская верхушка (и не только верхушка) может считаться "пророссийскими провокаторами". Включая и Сами-Понимаете-Кого, да...

шиворотная, на идиотские доводы - идиотские ответы).
А зачем вы провокаторов в Раду избирали, а?)))))) И так далее.

Ab61rvalg, а наш Сам знаешь кто тоже похож на агента и китайской, и американской разведки)))))

А зачем вы провокаторов в Раду избирали, а?

**Kirill, інших немає! Это на Украине снято(С)

Ab61rvalg, знаешь, у них хотя бы выборы есть. И партии разные. И голосуют, все, блин по разному. Так что, не нам смеяться)

**Kirill, ну да, ну да...

Ab61rvalg, то практически вся украинская верхушка (и не только верхушка) может считаться "пророссийскими провокаторами"

С чего вдруг? упоротых радикалов (или даже косящих под них) я среди них не наблюдаю. Пророссийских не исключаю, но если они и есть (ну вот как Ермака называют агентом "Козырь" ), то действуют другими методами.

**Kirill,  
на идиотские доводы - идиотские ответы

Нене, довод не идиотский, а именно нечестный. Ну и понятно, что "кого вы в Раду выбирали?" — это следующий ход манипуляции.
Просто мне не особо понятно, зачем вообще приводить какие-то доводы украинцам? В чём ты их хочешь убедить-то?

шиворотная, я никого не убеждаю. Но иногда приходится взаимодействовать с людьми, у которых эмоций много. А молча слушать что я плохой, потому что русский, а он(а) святой, потому что украинец - я не хочу. )

**Kirill, Но иногда приходится взаимодействовать с людьми, у которых эмоций много. 
А вариант "выйти из взаимодействия" не подойдёт?
И улучшается ли взаимопонимание между вами после диалогов про Киву, Соловьёва и прочих патентованных уродов?

шиворотная, не всегда есть вариант выйти). Но Кивой успокаивать идиотов хорошо. )))

**Kirill, Но Кивой успокаивать идиотов хорошо. ))) 
Идиоты — это "плохие", в твоём понимании, украинцы? У которых "национализм, русизм" и т.д.? (Кстати, ты национализм равняешь с нацизмом, что ли? В национализме-то чего плохого?)
Мне кажется, не нам их воспитывать. Это как-то "старшебратством" отдаёт. Со своими неадекватами они и сами могут разобраться, благо что культура общественной дискуссии там худо-бедно присутствует.

шиворотная, нет, идиоты это просто идиоты. Они в любой нации есть. Просто на идиотских доводы должны быть идиотские ответы, чтоб собеседник взял и заикнулся, а не тупой флуд разводил. С украинцами Кива работает. С россиянами - тыкать в морду что у человека нет ни одного российского продукта или технологии в данный момент и Чайковский - гей. С поляками - напомнить что сами просрали свою великую Польшу и так далее. Увы, большинство идиотов на простую фразу - давай сменим тему - не реагирует. Значит надо быстро собеседнику показать что твой идиотизм круче его и на своё тупо говно - он получает такое же тупое говно.

Национализм плох по определению. Очень тонкая грань между разумным национализмом и уходом в ненависть к другим нациям. Да и вообще, ни нацию, ни страну мы не выбирали при рождении, и я надеюсь дожить до времени когда само слово "нация" будет просто обозначать жительство в определенном регионе и красивые языковые и вкусовые особенности и не больше.

**Kirill, С украинцами Кива работает. С россиянами - тыкать в морду что у человека нет ни одного российского продукта или технологии в данный момент и Чайковский - гей. С поляками - напомнить что сами просрали свою великую Польшу и так далее

Ай молодец! всех научил жизни "хороший русский".  

Национализм плох по определению.

А ты случайно не вводишь свои личные вкусы в ранг истины? Потому что пока получается, что идиоты — это просто люди, которые думают иначе, чем ты.
Я как раз национализм очень приветствую (любой, не только украинский). Страну мы, конечно, не выбирали, но любить её — это круто, ценно и поддерживающе. Как и любить свою родительскую семью, которую мы, кстати, не выбирали тоже. Да, в силу разных обстоятельств это получается не у всех (у меня, например, не), и обвинять людей за это нельзя. Но и нападать на чужую любовь только потому что сам её лишён, тоже неправильно.

тонкая грань между разумным национализмом и уходом в ненависть к другим нациям. 
Ну вот это полная фигня. Оттого, что человек, например, лоялен своей семье, он будет ненавидеть все прочие семьи? Только в том случае, если его родители поехавшие ебанаты и настраивают его против остального мира. А в норме, патриотизм и семейственность никакой ненависти не предполагают.
Скажем, индийцы — ультранационалисты, но враждебности к другим странам и нациям у них нет и в помине. я надеюсь дожить до времени когда само слово "нация" будет просто обозначать жительство в определенном регионе и красивые языковые и вкусовые особенности и не больше.
Ну это сразу обнуляет огромное количество эмоциональных смыслов, ты уверен, что хочешь именно этого? Вкусовые особенности — это нижний этаж пирамиды Маслоу, а так в ней есть ещё шесть, и чувство принадлежности, потребность в идентичности — одна из них.

шиворотная, ещё раз - я учу жизни только тех, кто принудительно и без спроса учит жизни меня. Активная оборона )

Не путай понятия патриотизма, любви к своей стране и национализма. Это два разных понятия. К сожалению, адекватных националистов я почти не встречал в жизни, очень быстро тонкая грань проходится. Очень быстро "любовь к нации" кончается тем, чем она обычно кончается, что у нас, что у вас. И эту грань очень быстро проходят, все, к сожалению.

Ещё раз. Патриотизм, любовь и лояльность к своему государству - хорошо. А национализм, любовь и лояльность к своей нации - плохо.


Идентичность? Я ж говорю давно, для русских я хохол и бандеровец, для украинцев - тупая русня. Боюсь, в этой жизни, ни одна национальность мне уже не светит))))

Вкусовые - я более широко имел в виду. Культура, одежда, языки и прочее пускай будут. Но пускай будет единый мир с общей национальностью - земляне. А отличия - просто немного местечковостм, как петербуржцы от парижан отличаются или одесситы от киевлян.

**Kirill, я учу жизни только тех, кто принудительно и без спроса учит жизни меня. Активная оборона ) Ну а мне ещё раз непонятно, почему с ними нельзя просто прекратить общение? Ты ведь и от семьи, и от прежних друзей дистанцировался, а с посторонними людьми это гораздо проще сделать.
Патриотизм, любовь и лояльность к своему государству - хорошо. 

Уууу, вот тут мы радикально не совпадаем. Я как раз хотела в прошлом посте написать, что для меня главное любовь именно к стране. А не к какому-то сраному государству, которое сегодня одно, завтра другое, послезавтра третье — и что теперь, каждый раз перекрашиваться или выходить на баррикады?
Кстати, именно поэтому Майдан породил всплеск сепаратизма на Донбассе: для тамошних жителей государство оказалось в приоритете, потому они дичайше бомбанулись — ужас-ужас, государственный переворот! теперь Украина наш враг!! Путин, введи войска! Возненавидеть свою родную страну, возненавидеть сограждан лишь потому, что в президентском кресле сменилась жопа — мне такое отношение дико и отвратительно.
И кстати, с ватой мне не по пути уже хотя бы потому, что они государственники (любой имперец по определению государственник). А ты, получается, в этом с ними совпадаешь.

А отличия - просто немного местечковостм 

Я как раз сторонник принципиальных отличий и радикальной непохожести культур. Это даёт разнообразие, пресловутое дайвёрсити. ) А унификация даёт на выходе Вавилон, государство-монстр (не зря же Господь смешал языки! ))).

просто немного местечковостм 
Ага, а как, например, будет выглядеть "местечковость" индийцев, арабов, африканцев или китайцев? Это вам не одесситы с киевлянами.
Мне кажется, в сведении всех наций к единой есть одна радикально неверная идея: что один человек может охватить в мировосприятии всё человечество. И вместить в себя и киевлянина, и удмурта, и израильтянина, и жителя какого-нибудь Свазиленда. Тебе вот хочется, чтобы они все стали примерно одинаковые, только в разных костюмчиках. Но это отсекает огромный пласт самобытности и уникальности каждой культуры. Мне вот нормально, что тех же индийцев "умом не понять", а китайцы вообще инопланетяне )) а тебе хочется, чтобы они были плюс-минус как петербуржцы. )))

Идентичность? Я ж говорю давно, для русских я хохол и бандеровец, для украинцев - тупая русня. Боюсь, в этой жизни, ни одна национальность мне уже не светит))))
Да у меня тоже беда с нац. идентичностью. Но я рада за тех, у кого она есть! и в конце концов, любовь даже к чужой нации — это тоже часть идентичности. Вот как филэллины — любители Греции, я в своё время тоже к их числу принадлежала, даже язык учила. Правда, потом любовь ушла, но это жизнь, шоподелать.

Возненавидеть свою родную страну, возненавидеть сограждан лишь потому, что в президентском кресле сменилась жопа — мне такое отношение дико и отвратительно.

шиворотная, а может быть, они ее и раньше не очень-то любили? Бред, скажете?

шиворотная, не всегда есть возможность прекратить общения, иногда этот идиот нужен для каких то моих целей. Или, бывает, я от него завищу по каким то причинам)). Всякое бывает, и иногда надо заткнуть собеседника))

А в чем отличие страны и государства? Приходит в голову только ответ что страна - это люди, а государства - это теже люди + чиновники. Так?

Я патриот россии, как бы это жутко не звучало, я бы очень хотел участвовать в строительстве адекватного государства на ее териториях. Собственно, криво, но вся оппозиционна деятельность и есть патриотизм, когда ты пытаешься улучшить свое государство. И для меня нет особо разницы между страной и государством. Есть (вернее была) моя страна, где рхреново построили государственный аппарат. Если его поменять на нормальный - то моя страна и мое государство станет лучше. Понятно что сейчас я не знаю что есть моя страна, ибо и в стране, и в государстве я разочарован, а государство и страна разочарованы во мне. Развод в общем))))

Идентичность останется. Но вот ненависти должно меньше быть, армий национальных быть не должно, а армяне и азербайджанцы должны видеть в друг друга людей, а не вырезать при первой возможности.
Да, я за Вавилон, получается. Единое человечество, плюс минус единый уровень жизни, насколько это возможно сделать, единая большая страна, но с кучей автономий. Понятно, что это мечта. И в ближайшие лет так много недостижимая.

Ab61rvalg, а может быть, они ее и раньше не очень-то любили? Бред, скажете? 
Даже если не любишь страну, где живёшь, необязательно звать туда чужие войска. Это как некоторые наши дурачки жаждут оккупации НАТО — американские коммандос уж точно скинут плохого Путина! ))))) но почему-то у нас их зовут предателями и пятой колонной, а тех — "восставшим народом Донбасса".

**Kirill, иногда этот идиот нужен для каких то моих целей. 
Ну хм, нуждаться в нём и одновременно презирать — это мало отличается от потребительского отношения тех украинцев, о которых ты писал. Видимо, у вас эти чувства взаимны.

А в чем отличие страны и государства? Приходит в голову только ответ что страна - это люди, а государства - это теже люди + чиновники.
Страна — это прежде всего территория+население. Ну и все производные от этого: история, культура, быт, традиции, менталитет, да даже физиологические особенности.
А государство — это институт. Бюрократический аппарат. Поэтому я не представляю, как государство можно любить. Всё равно, что любить ЖЭК, мэрию или БТИ — извращение кокое-то. )))
Чиновники — как раз часть страны, потому что это такие же люди, как ты или я. И работают они на страну, потому что само государство создаётся ради того, чтобы конкретный народ мог существовать. Ну блин, это же вроде самоочевидная истина: государство для людей, а не люди для государства. 

Есть (вернее была) моя страна, где рхреново построили государственный аппарат. Если его поменять на нормальный - то моя страна и мое государство станет лучше.
Ну вот тут, получается, ты всё-таки разделяешь страну и государство (и правильно делаешь). Но фишка в том, что первична всё-таки страна, а государство — производная от неё. Я вот выше и сказала, что чиновники — это ровно те же люди, что и мы. Как грицца, их к нам не с Марса закинули. ) И просто взять и поменять винтики в гос. машине не получится — нужно, чтобы менялись люди, которые эти винтики вытачивают и закручивают ))) а помимо винтиков, ещё кучу других деталей.Понятно, что это мечта. И в ближайшие лет так много недостижимая.

И тут во мне просыпается бешеный антиглобалист! )))

шиворотная, в глобальном и едином мире не было б войн, голода и прочего. А ресурсы, которые освободятся от необходимости держать армии - можно пустить в развитие науки и космос.
А не это все.

**Kirill, не, ресурсы надо прежде всего пустить в генеральную уборку планеты и переработку мусора. А то получилось: один шарик засрали, полетели на другие, чтобы и их засрать тоже. В космос людей можно пускать только после того, как научатся максимально безотходной жизнедеятельности.
Вот что ещё мне в украинцах нравится: им нафиг не сдался тот космос. Понимают, что земные проблемы надо решать. И не только потому что война.

А для глобального мира нужно, чтобы все стремились к глобальному миру. ИМХО, такого не будет никогда, даже в далёком-далёком будущем. Ну вот куда ты денешь интровертные и закрытые культуры, типа индийской? Они, конечно, модернизируются и поддаются западному влиянию, но к чужим всё равно относятся как к чужим.

шиворотная, если перестать тратить деньги на военку - можно все проблемы человечества решить за десять лет. Ну кроме совсем фундаментальных. А если при этом ещё чиновников сократить и препоны, типо таможни - то может и фундаментальные.

С индийцами? А что с ними что то делать? Условно - как Амиши а США могут жить, если хотят.

**Kirill, так они не хотят в Америке или там какой Межгалактической империи. Они хотят в Индии! ))) я ж говорила, националисты жуткие! И любят свою Бхарат Ма.
Ну и да, Индия для индийцев, это непреложная истина. Это их дом, зачем им делать из него проходной двор?

шиворотная, вот я и говорю что национализм - это плохо. Вместо нормального мира - вся история человечества - национальные войны. )))

**Kirill, вообще-то как раз Индия внешних войн никогда не вела. Так что не бьётся национализм с воинственностью. Вот Греция — национальное государство, и много она навоевала? )) То же самое, Чехия или какая-нибудь Дания. Украина тоже, надеюсь, окажется в этом ряду.
А с другой стороны, у нас есть империи, которые полная противоположность национальным государствам. И все они, абсолютно все, вели агрессивные войны. Не национальные, но кому от этого легче?
Ну самый очевидный пример: Россия сейчас — сплошная многонационалия, лозунг "Россия для русских" — ужжжасный экстремизьм. И как, способствует это миролюбию? ))

шиворотная, а Индо- Пакистанские войны - они внешние или внутренние? И так далее. Ты хоть по Википедии свои утверждения проверяй))))

Россия многонациональная? Ха ха ха. Попробуй в многонациональной стране на якутском языке образование получить, или на паспорт документы подать. И так далее. В России одна национальность, остальное - просто красивая ширма.

Ну и Чехия, Греция и Дания - довольно воинственные государства в прошлом. То что последние лет 50 они не воют (привет Северному Кипру) - как раз таки и достижение современного не_националтного мира.